+ Le chant du vario +

Dsl pour le hs; mais c'est trop tard pour l'aiguille. Le dernier jour c'est aujourd'hui. Sinon il va falloir attendre le 1 septembre maintenant! Bye!

Y'a pas que les téléphériques dans la vie, sinon à quoi ça sert de prendre une ultralight?  :P

C'est pas un problème de téléphérique, mais d'interdiction saisonnière de vol !

Pan sur le bec ! Je sais parfaitement qu'il est interdit de voler dans la partie centrale du massif du Mt Blanc en juillet-août mais nous sommes en juin et je m'y voyais déjà.
J'irai à l'Aiguille en septembre ou octobre et quand je monte en téléphérique je ne prends pas l'Ultralite mais la Joy, sauf si le vent est un peu fort.
On peut quand même décoller au Mt Blanc en Juillet-août (là ce sera avec l'Ultralite), à condition de bifurquer immédiatement vers l'Italie, on rentre alors en France par le col de Miage (le secteur n'est pas interdit de survol) ou en faisant du stop à Entrèves. Voler avec sous les yeux les versants Brouillard, Freney et Brenva, ce doit être GEANT.

C'est interessant ca. Apres tu pars vers le glacier du miage, tu ne reviens pas vers la glacier de bionnassay par le tricot n'est ce pas ? Je me demande quelle finesse il faut pour tout ca. Du sommet du mont blanc jusqu'au col de miage il y a 4km et 1500m de denivelle ... 3 de finesse quoi ...

Petite précision : contrairement à ce que l'on croit il est tout à fait autorisé de décoller du sommet du Mont-Blanc en juillet et août.
En effet l'arrêté d'interdiction est un arrêté municipal pris par la mairie de Chamonix et le sommet du Mont-Blanc fait partie (pour des raisons historiques) de la commune de Saint-Gervais !
Simplement le vol sur Chamonix est effectivement interdit et il est hors de question d'aller se poser à Chamonix.
On peut en décollant du sommet :
- soit basculer sur l'Italie,
- soit partir à gauche juste après le déco, survoler l'arête des Bosses, longer la face sud-ouest de l'Aiguille de Bionnassay et aller se poser à Saint-Gervais ou au Fayet au bout de la vallée.
Certains amis l'ont fait l'année dernière avec un guide au mois de juillet et ils l'ont fait en tout légalité (ils ont atterri au Fayet).

Par contre les vols du Mont Blanc du Tacul ou de l'Aiguille du Midi sont bien interdits du 1° juillet au 31 août (ils sont en effet sur la commune de Chamonix) !
Je crois que le décollage des Grands Montets se situe en dehors du périmètre d'interdiction (à vérifier).

Je pensais utile de préciser ces informations.

A+ et bons vols.

Marc Lassalle

C'est une bonne remarque !
En fait je répondais à un autre message un peu plus haut, mais cette discussion n'a rien à voir dans ce fil.

Toutes mes excuses.
Et que le modérateur fasse effectivement le ménage !

Désolé.

A+ Marc Lassalle

Et versant italien avec ces grands piliers de granit doit y avoir du thermique avec du poil aux pattes!

Wouaahahahah un thermique sur l'integale de peuterey ...

On peut bien décoller des grands montets sans problème! c'est le cheminement pour revenir au posé qui interdit de revenir par le versant mont blanc. En gros jusqu'aux drus c'est bon mais avant les flammes de pierre il faut mettre cap sur le versant d'en face (flegere). La brochure vol libre au pays du mont blanc est facile à trouver à cham (école et départ des remontées.) Ou sur le net et sur ce forum également. Et gaffe à la brise pour rentrer au terrain sur les vols d'aprèm!

Bonjour Marc,

Il me semble que cet arrêté n'est pas municipal mais Ministériel.

salut,

pour info, j'ai décollé une fois du sommet côté italien, avec un léger vent de SW (15km/h), une voile certe pas un modèle de finesse (FreeX Funiac XT), et je me souviens ne pas être passé très haut au-dessus du col du Miage et du refuge Durier (150m ?). Une fois passé le col, c'est facile d'aller se poser à Gruvaz ou même de revenir sur le hameau de Bionassay en passant Tricot.

Mais avec un peu plus d'ouest ou de Sud-Ouest, je pense que le passage du col de Miage n'est pas gagné d'avance.

bons vols
 :ppte:

Michel R.

Bonjour Marc,

Il me semble que cet arrêté n'est pas municipal mais Ministériel.

[/quote]

Bonjour,

Il faut que je retrouve le texte de l'arrêté, mais je suis quasiment certain qu'il s'agit d'un arrêté municipal pris par la commune de Chamonix, ce qui explique d'ailleurs qu'il soit autorisé de décoller du sommet, qui ne se trouve justement pas sur la commune de Chamonix !

Si on veut se poser en France en décollant de là-haut en juillet ou août, le plus simple est de survoler l'arête des Bosses (et non de voler versant italien) et d'aller se poser à Saint-Gervais ou au Fayet en bout de vallée.

A+ Marc Lassalle

Non sajou à raison! (salut lionel!) c'est un décret ministériel du 22 mars 2001. C'est la zone réglementée( d'interdiction temporaire juillet août) LF-R30b Mont-Blanc.

NOR: DEVA0809538A

Le ministre d'Etat, ministre de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de l'aménagement du territoire, et le ministre de la défense,

Vu le code de l'aviation civile, et notamment les articles D. 131-1 à D. 131-10 ;

Vu le décret n° 96-319 du 10 avril 1996 modifié relatif à la définition des espaces aériens dans lesquels sont assurés des services de la circulation aérienne ;

Vu le décret n° 96-577 du 27 juin 1996 modifié relatif aux attributions du directeur de la circulation aérienne militaire ;

Vu l'arrêté du 19 juin 2006 relatif au directoire de l'espace aérien,

Arrêtent :

Art. 1

Il est créé, dans la région d'information de vol (FIR) de Marseille, une zone réglementée identifiée LF-R 30 au-dessus du massif du Mont-Blanc (Haute-Savoie).



Art. 2
Les limites en plan et en altitude de cette zone réglementée, qui comprend deux parties, sont définies ci-après :


Partie 1 : LF-R 30 A


a) Limites latérales : ligne brisée joignant les points :
45° 57' 02'' N, 006° 53' 57'' E - 45° 56' 54'' N, 006° 55' 01'' E ;
45° 55' 53'' N, 006° 55' 02'' E - 45° 55' 34'' N, 006° 53' 32'' E ;
45° 56' 25'' N, 006° 53' 20'' E - 45° 57' 02'' N, 006° 53' 57'' E.
b) Limites verticales : de la surface au plus élevé des deux niveaux : 3 300 pieds (1 000 mètres) par rapport au niveau du sol ou niveau de vol 115 (3 500 mètres).






Partie 2 : LF-R 30 B


a) Limites latérales : ligne brisée joignant les points :
45° 58' 24'' N, 006° 59' 32'' E - 45° 58' 08'' N, 007° 00' 07'' E ;
45° 58' 09'' N, 007° 00' 33'' E ;
puis frontière franco-suisse jusqu'au point :
45° 55' 20'' N, 007° 02' 41'' E ;
puis frontière franco-italienne jusqu'au point :
45° 50' 09''N, 006° 49' 10'' E, puis les points :
45° 50' 46'' N, 006° 46' 56'' E - 45° 52' 05'' N, 006° 47' 48'' E ;
45° 52' 46'' N, 006° 50' 07'' E - 45° 54' 46'' N, 006° 50' 56'' E ;
45° 57' 02'' N, 006° 53' 57'' E - 45° 56' 54'' N, 006° 55' 01'' E ;
45° 55' 57'' N, 006° 57' 24'' E - 45° 56' 35'' N, 006° 57' 59'' E ;
45° 58' 24'' N, 006° 59' 32'' E.
b) Limites verticales : de la surface au plus élevé des deux niveaux : 3 300 pieds (1 000 mètres) par rapport au niveau du sol ou niveau de vol 115 (3 500 mètres).






Art. 3

Dans les limites de cette zone réglementée, le vol des aéronefs est subordonné à certaines conditions publiées par le service de l'information aéronautique.



Art. 4

L'arrêté du 5 mars 2001 portant création d'une zone réglementée dans le massif du Mont-Blanc identifiée LF-R 30 est abrogé.



Art. 5

Les dispositions du présent arrêté, sont portées à la connaissance des usagers par la voie de l'information aéronautique.



Art. 6

Le directeur des services de la navigation aérienne et le directeur de la circulation aérienne militaire sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.



Fait à Paris, le 13 octobre 2008.

Le ministre d'Etat, ministre de l'écologie,

de l'énergie, du développement durable

et de l'aménagement du territoire,

Pour le ministre et par délégation :

L'ingénieur général des ponts et chaussées,

chef de la mission Ciel unique européen

et de la réglementation

de la navigation aérienne,

G. Mantoux

Le ministre de la défense,

Pour le ministre et par délégation :

Le directeur

de la circulation aérienne militaire,

J.-P. Hestin

En tout cas, ca doit etre vraiment beau de volé sur ce site !!

Ce que la vue doit etre belle  :ppte:

Il était donc excellent de retrouver et de publier le texte in-extenso de l'arrêté ministériel.
La plaquette "vol libre au pays du Mont Blanc" précise cet arrêté et la carte IGN au 1/25000 mentionne en clair la zone d'interdiction de vol.
Si on tente quand même le coup vers l'Italie, on se trouve marron du fait que la frontière ne passe pas par les sommets, que même le Mt Blanc de Courmayeur est en territoire français (commune de St Gervais). Tout l'ensemble glaciaire du Mont Blanc est en territoire français, la frontière suit les limites des affleurements rocheux permanents.
Une belle connerie, non ?
J'ajoute que, si on décolle vers le bassin de Miage italien et qu'on tente de rentrer par le col de Miage, on se retrouve dans une autre zone d'interdiction de vol, permanente, du fait de la réserve naturelle des Contamines... la limite se situe à 300m/sol mais ce n'est pas forcément facile à respecter. Le problème est encore pire (finesse) si on a l'idée de passer par le col Infranchissable.
Bon, je suis allée aux Miage dimanche. Temps magnifique et conditions pourries avec l'arête en glace merdique+neige pourrie, pas un pet de mouche de vent au 3ème dôme ni au col, pas question de décoller. Ce fut une monstre bambée de plus de 18h de marche, le but annoncé a été marqué avec une remarquable maîtrise, applaudissez, merci la foule !  

Salut,

J'ai trouvé cette belle plaquette sur le vol libre au pays du Mont-Blanc.
Page 8, on retrouve les zones réglementaires ainsi que les interdictions estivales.
http://world.chamonix.com/PDF/vol_libre_fr.pdf

Tu la trouveras dans toutes les écoles de la région du Mont-Blanc. Et à la caisse de toutes les remontées de la vallée de Chamonix. Gratuitement.

Effectivement. J'éviterais de traverser en plein milieu la zone d'interdiction. Mais après une discussion approfondie avec ma conscience j'ai quand même volé du Mt Blanc une fois en juillet. Vol en bordure de zone, mais dedans avec survol de Bionnassay puis du Prarion. Oui je sais c'est moche, je n'ai pas respecté l'interdiction à la lettre mais pas d'accueil du GIGN à l'atterro et j'arrive quand même à dormir depuis. Idem pour un vol des Miages, pendant au moins 30 secondes de vol après le déco j'ai été à moins de 300m. sol et en totale infraction. Et idem encore pour le Buet. J'ose l'avouer parce que je pense qu'il y a prescription maintenant.

Tout ça pour dire que ces histoires d'interdictions pour des raisons diverses (vols de secours, réserve), j'essaie de les respecter plus ou moins mais je me réserve une petite marge d'appréciation et un peu d'esprit critique.

Salut,


C'est ton choix et dans l'absolu rien à dire. 
Mais l'évoquer sur un forum public c'est plus discutable.

Les clubs et les écoles de la vallée font tout pour que la pratique du parapente puisse perdurer et se faire en harmonie avec d'autres pratiques, notamment les évolutions des hélicos du secours en montagne (qui peuvent être amenés à sortir des dizaines de fois par jour...). Certes on peut tous rêver de l'assouplissement de la réglementation sur Cham et la possibilité de voler sur le versant nord-ouest mais rien n'a été encore fait... 

J'espère pouvoir voler encore longtemps dans le respect des règles locales dans cette merveilleuse vallée qui m'a tant offert.

Je crois surtout qu'il ne faut pas être obnubilé par une règlementation et c'est ce que je voulais dire. En décollant du sommet et en suivant les Bosses, Bionnassay et Tricot tu es complètement dans les clous. Si tu t'écartes de quelques centaines de mètres de l'arête, je doute que ça pose un problème, à part tomber à l'atterro sur un pandore qui se soit levé du pied gauche (j'assumerai dans ce cas).
De même pour le déco des Miages. Tu n'as pas le droit pas décoller puisque c'est dans une réserve et du dois la survoler à plus de 300 m/s. A priori c'est pour ne pas déranger la faune. A part quelques chocards au sommet (qui seront ravis de te voir moyennant quelques miettes), je doute que'il y ait une quelconque bestiole que tu puisses gêner. En 30 secondes de vol tu as largement tes 300 m/s et tu es largement dans les clous à nouveau.

Mon intervention n'est pas pour pousser les gens à braver des interdictions (souvent justifiées) mais pour expliquer qu'on peut quand même réfléchir un peu à l'esprit de la règlementation avant de l'appliquer.

J'ai décollé 2 fois des Dômes de Miage. Je m'étais renseigné auprès de professionnels. Personne ne m'a dit que c'était interdit. Je sais même que des professionnels le font.

Mon propos n'est pas de dire que la règlementation est justifiée ou non. Cette règlementation m'ennuie fortement ! D'autant qu'elle ne concerne que le vol libre, planeurs, avions et hélicos peuvent se balader tranquillement.
Mais l'enjeu c'est l'interdiction totale de vol sur Cham si, en bravant l'interdiction, un pilote créée un incident voir un accident.

Nous n'avons pas vraiment le choix : soit ne pas voler là-bas, soit accepter les règles, soit travailler pour les faire changer.

Salut à tous,

Un petit détail concernant la frontière franco-italienne:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_fronti%C3%A8re_sur_le_mont_Blanc

 :)

Alors et les Italiens...y s'en dise quoi?   :mdr:

Bonjour,

Le problème est bien connu :

- le sommet du Mont Blanc lui-même est entièrement en territoire français ; la frontière suit dans sa quasi totalté l'arête, mais près du sommet elle passe en contrebas en versant sud (cf. tracé sur la carte IGN Top 25 au 1/25000).

- les italiens continuent à considérer que la frontière passe sur l'arête sommitale et que le sommet appartient à la fois à la France et à l'Italie (cf. les cartes italiennes).

A+ Marc Lassalle

La logique voudrait que la ligne de partage des eaux Pô/Rhône (qui passe au sommet) coïncide avec la frontière. Le point de vue des Italiens semble donc tout à fait logique et normal...

Si les frontières politiques coïncidaient avec les bassins hydrographiques, ça se saurait hein. Pareil pour la logique et la politique.

En l'occurrence, entre France et Italie, à part 3-4 zones (Mt Cenis, Mt-Genèvre, Tende, ...) récupérées par la France en 1945 pour des raisons militaires ça correspond à 99%.

Bon vieux déterrage de topic, mais quand même ça me chatouille le clavier.
Cette histoire de Mont-Blanc n'est pas très clair dans mon esprit et les posés au sommet n'aident pas (2003 et 2009). Prenons le cas de 2009 car un arrêté de 2008 a abrogé celui de 2001 et c'est celui qui nous concerne toujours.
Alors bien qu'il ne faille pas être obnubilé pas les règles (lu sur cette discussion), j'aime quand même bien savoir si je suis dans les clous ou pas.

Si je prends le site de Kortel qui fait référence au posé au sommet en 2009 (donc après le décret ministériel de 2008 (http://textes.droit.org/JORF/2008/11/04/0257/0004/)), sur la page http://www.korteldesign.com/spip/?+Le-team-Kortel-Gin-pose-au-Mont+ (http://www.korteldesign.com/spip/?+Le-team-Kortel-Gin-pose-au-Mont+) ils disent avoir pris toutes les mesure nécessaire pour éviter cette zone, image issue de google earth+trace GPS à l'appui (http://www.korteldesign.com/spip/local/cache-vignettes/L600xH374/copie_ecran_MB-e6a55.jpg).
Il est également dit sur cette page:
L'image proposée tient compte de l'altitude 3500m mais pas des 1000m par rapport au sol.
Pas de problème pour le cheminement donc, mais quid du posé et décollage ?

Maintenant sur le site d'absolute-chamonix sur la page dédiée (http://www.absolute-chamonix.com/index.php/fr/news.html) qui relate également "une première mondiale": le cheminement s'est fait par l'Italie, pas de problème non plus, mais le posé et le décollage sont-ils dans les clous ?

Pour répondre à ma question, j'utilise le fameux arrêté de 2008 (http://textes.droit.org/JORF/2008/11/04/0257/0004/).
Les limites horizontales sont clairement définies et il est assez facile de les tracer sur une carte. Pour ce qui concerne les altitudes, il me semble que des largesses ont été prises.

Quand je lis l'arrêté en détail, voilà ce qui me chagrine:
Je parle bien du sommet où a été effectué les atterro et décollages, donc inclus dans la zone concernée par l'arrêté (limite de la zone entre Dolent et Bionnassay = ligne de frontière).

La limite verticale est donc la suivante:
On peut voler dans cette zone à plus de 3500m d'altitude et à plus de 1000m/sol.

Donc au niveau du sommet du Mont-Blanc, la zone interdite s'étend jusqu'à 5 807m (sol à 4807m + les 3 300 pieds au-dessus). Comment donc atterrir au sommet durant cette période en respectant l'interdiction ?

Bref, je mets peut-être un coup de pied dans la fourmilière, la frontière n'est QUE à 350m du sommet etc... C'est juste pour être informé au cas où l'occasion se présenterait: faudrait-il hésiter ou y aller sans aucune réserve ?
Apparemment, sur les deux sites web cités plus haut ça ne leur a pas posé problème. Quel est votre avis ?
Est-ce que mon raisonnement présente un problème et à quel niveau ?
Lionel (qui intervient parfois sur le forum), un autre qui était de l'expédition ou toute autre personne pourrait-elle m'éclairer ?

Merci.

Je le répète, ce n'est pas pour dénoncer quelque chose qui a été fait par le passé mais bien en vue de connaître les restrictions au cas où l'occasion se présenterait. C'est d'ailleurs le passage des interrogations qui s’étaient levées sur le respect des espaces aériens qui m'a amené à approfondir le sujet.

Ben le jour où j aurais la possibilié de me poser au sommet du Mont Blanc je me poserais pas longtemps la question !!!
Surtout qu'il doit pas y avoir bcp de flic là haut !
Et que vu le nombre de gens qui ont posé là haut dans les 50 dernieres années, je pense qu'ils n'ont pas emmerdé  grand monde !!!

Non, c'est sûr, mais je voudrais quand même bien savoir.
Ceci dit, des bâches il y a 50 ans...  :grat:
Et des bâches qui ont les performances pour nous emmener là-haut, c'est encore plus récent.
Et puis ce n'est pas une question de flics. Même si je suis sûr de ne pas rencontrer de flics, ce n'est pas pour autant que je ne mets pas la ceinture ou que je roule à gauche.

Jusqu'à maintenant non, mais s'il y a un secours dans le secteur au même moment je t'assure que c'est pas la DZ de Cham qui va fermer !

Par contre, il y a d'autres questions à se poser (en + de l'aspect légal) avant de poser: état de la neige/glace, possibilités de redécoller...
Genre aujourd'hui avec ce qu'il vient de neiger et ben ça doit pas être top pour poser. Mais bon la question ne se posait même pas vu le vent en altitude et la hauteur des plafonds.
Perso, si la lecture de la météo permet d'anticiper le jour fumant, je mettrai une paire de crampons dans la sellette au cas où.

Ce que j'ai du mal a comprendre, c'est que des professionnels font de la pub pour des vols depuis les Dome de Miage.
Que des particuliers de permettent de le faire discrètement, c'est une chose. En faire la pub, c'est s'exposer a des problèmes.

Le souci des Dômes est différent de l'atterro au sommet du Mt Blanc. Ils ne sont pas dans la ZRT du Mont-Blanc mais dans la réserve naturelle des Contamines.
Là où ça se rejoint c'est que des gens ayant pignon sur rue l'exposent comme une pub et dans divers médias. Je trouve que c'est tendre le bâton pour se faire battre, et le problème c'est que c'est la communauté parapentesque qui risque de prendre et pas seulement les personnes fautives.