+ Le chant du vario +

  Salut a tous, ben c'est cool de voir qu'il y a des gens qui s'interressent à ces jouets fabuleux
 que sont les ailes de speed-flying (pas dit speed-riding lol).....Beaucoups de fabriquants s'y mettent avec des produits qui contrairement aux parapentes, sont complementaires avec leur differences et caractères propres.Historiquement la premiere "vraie" aile de SF est la NERVURE Swoop qui a ouvert la voie pour le "grand" publique, meme si quelques mois auparavant c'est notre ami Raul Rodriguez qui avait créer un petit proto d'acro de 12m².....pour lui car à l'époque il était le seul furieux à vouloir voler dessous (ou dessus lol).Quelques mois suivirent puis c'est nos Polonais de service de DUDEK qui sortirent la fameuse Zakospeed en deux version ( sans cloisons diag et avec pour le ski ou a pied, pour finalement ne garder que la version cloisonée) en 10 12 14 et 16m² (à plat évidement).Perso je possède une 12 et une 16 et c'est le pied !!!!! Une aile qui est toujours au top des perfs actuelle en ce qui concerne les aile de speed (je pense à charge à l'air équivalente le meilleur compromis Vz/Va ).La Spiruline arrive sur le marché avec une conception différente puisque suspentée en 3 lignes au lieu de 2 (en pyramidale) pour les Swoop et Zako.La Spiruline est aussi moins allongée que la Zako avec un gonflage dans le vent qui sera beaucoup moins puissant est extrement facile pour le novice.Ensuite une autre nouvelle fit son apparition avec aussi sa particularité:La Jojowing (traduire "l'aile à Jojo" mdr), qui ne possède pas de trims mais un accelerateur à pieds classique et un montage 3 lignes.Perso un accelerateur à pieds sur ce type d'aile je ne suis pas convaincu (en un mot svp....) tout simplement que ces ailes sont destinée aussi à la montagne et aux ski, et qu'avec une sellette de type "Radical" sans poulies cuisse séparées et ski aux pieds je me demande comment on fait pour accelérer......entre temps une floppée de tentative à eut lieux de la part de plusieurs marques sans bouverser l'ordre des choses....la seule nouveauté qui à mon avis mérite le détour est la petite "Choucas" de la marque "phénix" Flying planet qui vole bien, monté en 3 lignes avec trims (perf quasi similaire à la Zako à charge à l'air équivalente).A voir ce que va nous reserver SOL dans les prochains mois à venir......

 Pour resumer:

  La Swoop: La premiere aile grand publique, simple ludique polyvalente mais un peu à la traine en perfs maintenant.
  La Zako: Nerveuse rapide ludique et perfomances toujours au top.Extreme polyvalence (montagne,ski,joueuse et conditions fortes)
  La Spiruline: Facile au sol et en thermique mais moins "mordante" dans le pilotage, plus sage elle ravira le débutant dans la discipline.Trés bonne en infusion ou en salade lol....
  La Skim: Micro Bionique tolérant assez bien les basses vitesses et de bonnes perfs en plané.
  La Choucas:profil d'allongement intermediaire entre la Zako et la Spiruline avec des perfs bien presentes.je n'ai pu faire qu'un vol comparatif à coté donc je donnerais plus de renseignements plus tards....quand je l'aurais test'...

  Voilà en esperants que ces avis aient pus etre utiles et en precisant que ce ne sont pas des "tests" mais des avis de pilotes et des ressentis aprés divers essais sous ces machines....A savoir que tous les produits sont bons ( pas de phases de sorties de domaine de vol comme certains ragots voudraient le faire croire mdr ) et s'addresse à des "Pilotes" responsables ayant un minimum de bagages techniques.
      Merci à vous de votre patience.....lol

 karma+ pour ces comparaisons constructives... On en manquait !

mouais, moi forcément je rajouterai les PilPit pour voler dans du vrai vent fort (60/70/80km/h) ... ce que très peu de voiles peuvent faire avec un réelle sécurité passive.

Et les Awak 14/16/18 tout bonnement démentes pour faire du speedflying : perf permettant de monter au plaf' et même de crosser, maniabilité formidable. Par co,tre avec ses 5.5 d'allongement, il faut quand même des pilotes éveillés dessous.

Juste un truc: la Awak, elle a un accéléro ou pas? Parce qu'à voir le site ITV il ne semblerait pas, mais certains tests magazine pourraient laisser croire que oui.

 karma+ pour toutes ces infos!

Sinon il y a la Feex aussi, pour compliquer encore le choix...  :mrgreen:

ouaip, l'Awak a un accélérateur classique (mouflage A+B) dont l'efficacité est redoutable !

Il y a maintenant une ultalite en 16 m2, est ce que vous la classée dans les voiles de speed ?

Tu possèdes une excellente forme physique, tu es jeune, tu sais piloter au millimètre, t'as la tête sur les épaules, ton secours est devenu un de tes amis, tu veux envoyer des cross, des tumbs, de la pure vitesse, de l'adrenaline pure. Etc Etc rien de telle qu'une Shockwave. Parmis toutes les ailes de speedflying c'est bien une des seuls qui m'impressionne encore en vol.

Et une bonne assurance vie?

pas vraiment, c'est vraiment typé montagne, ça ne vole pas particulièrement vite en fait...


 :mdr: tu as envie de faire deux tours de tumbling plein axe après une frontale, tu veux essayer le voile noir après un demi tour de 360 : la shockwave est faite pour toi ! :mdr:

 :mdr:

En passant, frigo, j'ai une bonne nouvelle: je crois que tu as gagné le prix du plus grand collectionneur de voiles du forum!  :mrgreen: Je viens de jeter un coup d'oeil sous ton avatar, c'est impressionnant!

C'est à force de voir les kiteurs sur la plage avec une taille d'aile différente pour chaque  force du vent ! :mrgreen:

 ;)  et encore il en manque deux  :mrgreen:

C'est toujours pareil: quand on a trop de jouets, on finit par les perdre!  :mrgreen:

grosse session cet apres midi
on a pu comparer dans les memes conditions l'Awak 16m² et la Zako 16m²
comme je le dis souvent , il faut vraiment essayer pour pouvoir se faire une idee.

http://www.dailymotion.com/user/lepiafvolant/video/x9ofn0_awak-16-et-zako-16-le-240609_sport

bon vent a tous

Et quelles sont tes impressions ? les differences ?

je ne veux surtout pas creer de polemique , et je ne suis pas certain d etre assez competent pour en faire une analyse technique juste, mais ce que je peux en dire et les conclusions mutuelles que nous avons fait avec mon pote willy c'est que l Awak est ultra tonique à la montee de voile pour le deco et qu'elle demande d etre beaucoup accompagnée et amortie lors du gonflage ( on se posait la question de savoir ce qui allait se passer dans du 40-45km/)
ensuite en vol je trouve l Awak un peu molle mais plus souple à l'effort de commande que la zako.
La Zako est plus beton et solide sur les trajectoires , plus vives et remise à plat plus rapide et sans inertie.
L Awak tiendra dans du plus petit vent que la zako, et elle enroulera plus facilement le thermique quoique la zako est tellement solide qu on peut lui demandé n importe quoi.
Voila c'est rapide, court mais une fois de plus , les voiles vont surtout devoir correspondre à votre type de vol.
mon type de pilotage avec ce type de voile , c'est du bocal au raz de la moquette en attendant que les conditions le fassent mieux pour voler sous ma Rush2 (entre parenthese superbe voile la rush2  malgres ce que l on peut entendre ).
je me vois mal enroulé et partir en cross avec ma mini ,voile.
une chose super etonnante , c'est que la zako , voile de 2007 est tjrs au top
merci à alban de nous avoir preter l awak  :trinq:

bon vent à tous

Merci  :trinq:

pour moi la différence se fait beaucoup dans cette possibilité d'enrouler (tu peux monter sans problème au plaf' avec, probablement plus dur avec une Zako)

(pour info tu as un modèle de démo et le modèle final a subit de toutes petites modifications du cône qui rendent le profil plus piqueur et du coup le déco dans du fort bien gérable et la vitesse de base un brin supérieure...)

salut frigo
il serait tres interressant de pouvoir essayer la nouvelle mouture , juste pour voir l evolution.
maintenant philippe me rappellait que je suis habitué à voler sous une zako , que j ai pris des habitudes ( bonne ou mauvaise lol) et que peut etre que l awak doit se piloter differemment de maniere avoir un ressenti different.

je cherche à essayer la shou ka pour continuer ma quete de la voile ideale pour le speedflyng

en conclusion car il faut bien une conclusion === on s'est eclaté avec le willy à faire les beta testeur en bois  :dent:

bon vent à tous
pierrot

merci frigirifix j'avais oublié d'en rajouter.  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr: 

de toute façon c'est une affaire de compromis.
Dimanche dernier on s'est retrouvé 3 speedflyers au Cormet de Roselend, avec 3 voiles différentes. Une Skim 15, une Bobcat 15 et une Pil Pit 13.
Les conditions ventées 40 à 60 par moment et aussi de la pluie et même du grésil !!!!
Condition donc pas très laminaire.
au gonflage par fort vent bien entendu la Pil pit est la plus facile mais étonné par la Gin très facile. La Skim ça shoot, plus difficile à métriser (je parle par vent fort) vu l'allongement.
En l'air, pas de miracle la pil pit ça tombe et la Skim tient en l'air, la Bobcat s'est un compromis entre les deux, la Skim avance et n'est pas largué au point de vu vitesse.
J'ai pas trouvé l'ITV si vive que ça, et j'ai préféré la Bobcat pour sa précision et elle est béton.
J'ai été étonné (et aussi le pilote de la Pil Pit) par la Bobcat: elle ne décroche pas, on peut enfoncer les commandes très bas et rien ne vient. Elle est donc facile au posé dans le vent sur les sommets.

Bref, la Skim me convient pour les vols que je fais, j'ai trouvé la Bobcat assez facile, amusante en l'air mais manque un poil de finesse. La Pil pit, n'est pas faite pour moi, pour les décos même sans vent et il faut vraiment que ça bastonne pour s'ammuse en saoring. Voir peut être la taille au dessus mais j'en doute.

Ouaip, pas de débat là dessus, la Pil-Pit c'est pour voler dans du gros vent. Avec la 16 je vole à partir de 35km/h, la 13 à partir de 40/45km/h et jusqu'à 65km/h sans problème...

Je pense qu'il serait interessant de classer les ailes évoquées dans ce post par niveau de pilotage :ppte:. Quand je parle de niveau je veux dire débutant total (comme premiére voile), intermédiaire(autonome en parapente vol normal) et expert (pratique la voltige en parapente). Car d'aprés ce que je lis dans le post la Bobcat est accéssible aux débutants... et quand on regarde le descriptif de l'aile sur le site du constructeur c'est tout le contraire. Merci A+

.

J'abonde vigoureusement! :+1:

D'après le manuel LittleCloud la 18 est destinée aux débutants en fonction du PTV.

Mo c'est pareil, je fais beaucoup de parapente mais je voudrais me mettre au base jump, vous croyez pas que je pourrais commencer par sauter du toit, c'est pas trop haut et ça fait comme une pente école, non?

(édit) ah bé merde, c'est pas au bon endroit!

Le fil de discussion a été séparé, fusionné, honteusement modifié par ma pomme.
AlexKite pourra continuer à poser ses questions, et nouzôtres bonnes poires continuer à lui répondre qu'il ne doit pas gâcher sa vie ( :P ) en essayant de voler tout seul sous une shockwave sans apprentissage là : http://www.parapentiste.info/forum/autres_discussions/puis_je_debuter_le_speed_flying_seul-t11125.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/autres_discussions/puis_je_debuter_le_speed_flying_seul-t11125.0.html)

Comme notre ami Piment poste plus vite que son hombre et que je n'ai absolument pas envie de me repalucher la manip', je lui suggère s'il le souhaite (et pour pas paraître complètement hors-sujet :mdr: ) de faire une copie de son bienveillant message, de le supprimer ici et de faire un Ctrl V dans le fil fusionné.  :P

Sylvain.

 Salut à tous...........et à toutes mdr...

 Puisque on en est à parler des ailes rapides je voudrai juste préciser un dernier petit point qui me semble important.Il faut quand meme bien faire le distingo entre aile de speed-fly et mini-ailes........En effet des differences existent entre ces deux catégories tout comme entre les ailes de speed-flying et de speed riding....je sais pour beaucoup ca parait evident mais on entend trop souvent des amalgames qui sont fais meme de la part de professionels alors je me permet.....Une mini ailes qui peut etre de surface équivalente par ailleurs, a un cahier des charges moins lourd pour sa conception qu'une ailes de speed-fly.Je m'explique: une mini aile sera dans la plupart des cas exigente en vol car derivée d'une aile de parapente normale mais rétrecie (homotétiquement ou non) conservant donc un allongement plus élevé et un montage par élévateur multi-ligne (trés proche des petites ailes d'acro...de type shockwave), s'addressant à des pilotes chevronnés.Une ailes de speed flying doit quand à elle capable de voler vite mais en possédant des qualité de gonflages et de sécurité passives certaines(comme la résistance à la turbulence par exemple) du fait que ces ailes sont amenées à voler dans des "milieux" diverses du fait de leur grande polyvanlence (montagne,ski, conditions fortes et quelques fois petites voltiges....le tout bien souvent prés du relief).
  Voila petites précisions surement redondantes mais que je juge utiles pour pouvoir comparer des ailes qui dans les deux cas demandent un apprentissage, mais ne "boxant" pas tout à fait dans la meme catégorie....

Salut skyavenger,

Pourrais tu donner quelquees exemples de voiles de speedflying et de minivoiles pour qu'on se fasse une meilleure idee ?

Tu rangerais ou une :
Swoop
Shooka
feex
Zakospeed

Thanks

 salut Akira...
 Ben volant pour Dudek (et peut etre bientot pour finaliser certain protos d'une autre marque...je me la pete quand meme mdr......) je peut te dire que la Zako est une pure aile de speed-flying dans sa conception tout comme celles que tu site ci-dessus.Par contre une ITV Awack ou une Nova Shockwave sont pour moi des hybrides...du fait de leur utilisation première qui en a inspiré leur conception.Pour la petite histoire la Shockwave est né pour pouvoir permetre à certains pilotes autrichiens de remporter des competitions hybrides en faisant des liaisons rapides mais perfos montagne to montagne....l'ITV et moins extreme mais dans une utilisation perf similaire avec des comportement virages qui ne sont pas ceux des ailes speed-fly mais etant d'exellent produit aussi.....Aprés et ceci est personnel,mais je considère qu'une aile à faible allongement qui dépasse 17m² de surface ne se situe plus vraiement dans la catégorie speed speed ......sauf pour un bebe de 130 kgs peux etre....mais la c'est une autres histoire....
  J'espere que mes infos sont pas trop confuses......

C'est pas évident tout ça... :?
Et les Spiruline,tu les mets où,dans plusieurs catégories selon leur surface et le PTV?

 Ben effectivement la spiruline est une aile de speed-fly super accessible je pense mais c'est vrai qu'un pilote de 50kgs sous une 18m² je me pose des questions....ca doit etre mon coté chiant...lol

Ben non c'est plutot clair pour moi ! Merci bien. Rhaaa la zako V16 light me fait de plus en plus de l'oeil pour l'alpinisme.

Hello à tous,
sujet intéressant . Il est pour le moment difficile de mettre toutes les petites ailes dans des catégories bien précises, ça se cherche, c'est nouveau, les activités sont variées.
Je me permets quelques remarques basées sur mon expérience:
-Il y a les concepts de petits parapentes( shockwave,ibex,awak,feex,ultralite16...) et les concepts mini voiles (zako,spiruline,bobcat,skim,shoka,...). Dans ces 2 familles on trouve des allongements différents, des tailles différentes, des versions light ou pas, pour tels types de vol, plus ou moins accessibles,....
La différence entre ces 2 familles est basée sur des différences entre  profils ,  hauteurs de cônes ,nombre de cellules,...
-Le speed flying est le fait de voler vite à pieds prés du relief, ou voler en vent fort, on peut le faire avec les ailes de ces 2 familles mais les mini voiles sont plus adaptées.
-On peut faire du speed flying avec des ailes de speed riding (pilpit,bullet,nano,rocket,...j'en oublie bcp). On choisira plutôt les plus surfacées (12,14,16). Ces ailes sont peu performantes en finesse, trés rapide pras haut.On peut voler en vent fort avec ces ailes à conditions que le site soit très raide.Le vol à pieds avec les ailes de speed riding est technique, le site et l'aérologie doivent  être adaptés.
-En moyenne montagne, jusqu'à 3000m environ on peut utilisées des petites surfaces (14,16).A conditions bien sur que l'aérologie,déco et atterro,niveau du pilote soient adaptés.
-Au delà de 3000m, en haute montagne, je préconise au moins 18m2 et plus.(portance,sac à dos,...) pour avoir le maximum de chance de redescendre en volant.
 
C'est un avis personnel, n'hésitez pas à donner d'autres points de vue.

Jérôme.

Ben le gars de skyandsummit (Fabrice) a une zako 16 et il a fait un paquet de plus de 4000 avec. Apres c'est sur qu'a 4000 avec zero de vent devant une barre de serac, on doit se sentir pas mal avec 2-3m2 en plus :D

Bizarre de mettre la shooka et la feex dans 2 catégories différentes, alors qu'elles ont le même concepteur et que sur le papier elles sont complètement jumelles...

Dans mon cas à 4800, vent arrière avec une Swoop 16, 14, et 10, elles décollent super bien, d'autres alpinistes partaient bien avec des voiles de 10 mettre carré aussi sans problèmes . Tout est relatif. Chaque petite voile a son caractère, il faut simplement essayer, c'est tout.

De la à les répertorier par altitude, et de les confondre avec des ailes de speed riding c'est du n'importe quoi. 

j'ai cependant un faible pour la swoop 14 pour les décollages sans élan des falaises. y pas à dire c'est bien une des seule qui fonctionne bien dans cette configuration.   

J'élargis le fil et donc un peu hors sujet : quelqu'un à déjà essayé de voler (cad décoller à pieds avec du vent et atterrir...) avec une skate 10 ?

avec une skate 10 non, avec une PilPit 11 et une 8, oui...

hello Swoop,
"Dans mon cas à 4800, vent arrière avec une Swoop 16, 14, et 10, elles décollent super bien, d'autres alpinistes partaient bien avec des voiles de 10 mettre carré aussi sans problèmes . Tout est relatif. Chaque petite voile a son caractère, il faut simplement essayer, c'est tout."

je donne mon avis en ayant essayé pas mal de configurations et en essayant de m'adresser à un large public. la swoop est une mini voile sympa, qui roule pas mal et qui n'est pas la plus accessible des mini voiles actuelles.
Bien sur qu'on peut décoller suivant les conditions, son expérience avec des surfaces plus petites que 18.m2
de là à dire qu'une mini voile en dessous de 16m2 est adaptée pour la haute montagne il y a un pas .
L'intérêt des mini voiles est que même vent arrière elle sont rapidement au dessus de la tête donc il reste du temps pour atteindre la vitesse d'envol.
ce qui m'étonne c'est comment au mont blanc tu peux être vent arrière vu que tu peux décoller d'au moins 4 orientations différentes???.Un déco dans del a neige qui s'enfonce , et /ou une température de l'air trop clémente peut facilement rendre le décollage impossible (même en parapente).

J'essaye de ne pas les répertorier par altitude mais de tenter de donner des élements justes pour une pratique grand public. Quels types de sommets  as tu pu faire en swoop 10,14 ou 16?C'est intéressant , cela peut me donner pas mal d'infos .

Il ne me semble pas avoir confondu des mini voiles avec des ailes de speed riding?

"j'ai cependant un faible pour la swoop 14 pour les décollages sans élan des falaises. y pas à dire c'est bien une des seule qui fonctionne bien dans cette configuration. "
ca c'est intéressant , tu veux dire déco en swoop 14 avec vent d'une falaise .Qu'as tu essayé comme mini qui ne fonctionne pas dans cette situation classique?

A bientôt en montagne ou sur site

jérôme

et l'awak pour le mont blanc justement ca passe ?
vous connaissez un peu cette voile en 18 pour 80kg a poil ?
a+

houla, ça passe complètement... Je faisais justement essayer la mienne à un copain Biplaceur hier et en posant le premier commentaire : "ça plane !". Pour ce qui est de la 16, j'irais jusqu'à dire que niveau pente, si ça décolle en parapente, ça décolle en Awak (après il doit bien y avoir un ou deux cas de déco bien plats qui feront exception, mais la prise en charge de ces Awak est démoniaque). Niveau vitesse de vol, sous ma 16 avec un PTV de 95Kg, je suis à 55km/h bras hauts.

Un conseil : faire un essai  ;)

 :coucou:
Bizarrement l'awak est homologuée en C .... Alors que soit disant des mini voiles comme la spiruline sont sensées être "facile" à piloter et securit ...  :grat:

Je me reponds tout seul : Bon en fait en regardant les specs : rien à voir ... Seul point commun 18m² ... Pour le reste, allongement (5.5 contre 4.3) et vitesse bras haut (48 contre 38) n'ont rien en commun ....

En gros, awak pas pour moi ... Test de la spiruline programmé en école le 27/07  :ppte:

Peut être que les tests ne sont pas très adaptés à ce type d'aile ? Ça teste la remise en vol, mais si c'est extrémement dur d'en sortir, c'est pas très intéressant... Y'avait pas une astuce du style ? Je crois que c'était nova qui avait homologué un modèle de petite aile juste pour pouvoir vendre en Allemagne, mais l'homologation faisait un peu peur :D

Autre critère : prix catalogue de l'awak 2400€  :evil:  :koi:  :fume:  karma-
Aors que la spiruline est à 1600€  karma+

Oui mais c'est pas du tout le même programme,du moins sur papier,par contre c'est clair que 2400 zorros pour une deuxième aile c'est pas donné... :roll:

ouaip, c'est un critère à prendre en compte c'est certain (après un gars qui fait essentiellement du vol montagne n'aura besoin que de cette aile). Ensuite l'Awak est réellement un petit parapente :
- des A, des B, des C et des D
- un mouflage d'accélérateur classique double poulie
- un kit Oreille distinct sur les A

Je suis d'accord que 2400€ c'est un investissement, après si on regarde le prix des voiles montagne comme l'ultralight, la future swift, les nervure "bivouac" ... on est dans la même fourchette.

Je ne pense pas qu'un gars qui fasse que de la montagne prenne cette voile.
Je ne l'ai pas encore essayé mais vu voler la 18 ce we, ça vole quand même vite par rapport aux parapentes traditionnels, donc demande une certaine expérience.

De plus 3.6kg ça fait un peu lourd pour une 18m² comparé aux ultralites, Nervures, Dudek... et ne parlons pas des 2kg des Bulle (B.A.T.) et Zako.

ben tout dépend ce qu'on appelle "faire de la montagne".
Moi j'envisage le truc pour des vols randos pour redescendre de la montagne.
Maintenant, je parle plus de rando que de courses de haute montagne.

Tu compares à l'ultralite et moi aussi et je me dis (peut être à tord) qu'une spiruline aura toujours une durée de vie plus importante qu'une ultralite.

Salut,
je repondais à Frigorifix, pour sa sitation faire essentiellement de la montagne.
Je possède une Skim qui a sans doute un peu prêt la même finesse que la Spiruline, je peux te dire qu'un déco sans vent un peu scabreux , ben ça peut être très chaud. Certains de ce forum m'ont vu décoller une fois sans vent et dans la neige  ROTFL .
La Skim je m'en sert que sur des décos que je connais. Sinon je vole avec mon Ultralite.
Quand au vieillissement du tissu: aucun problème, les vols rando ça dure pas longtemps, c'est sur que si tu voles tous les jours pendant des heures elle n'est pas adapté, tout comme les speed flying et assimilés.
Maintenant, une petite voile c'est du plaisir à l'état pur...

mon essai de l'awak 18m² , 80kg a poil et une sellette escape donc disons 90kg de ptv au moins
belle finition, tissus soyeux
jeudi a montaud
pas eu le temps de gonfler donc premier essai raté, les suspentes se sont accrochées a la radio que je mets sur la pectorale au déco
deuxième essais idem ça s'accroche dessus mais j'arrive a faire passer ça et hop en l'air
ça plane bien pour une 18 et je fait le plaf assez facilement (disons 200m sous le plaf pour être honnête mais ça tient
peu de mouvement de sellette , voile super saine, les oreilles ont quelques plis pas beau mais rien de bien grave
ca se pilote a la commande a 90% sur 15cm
poignées très confortable rien a dire sur la finition
accélérateur redoutable pour avancer mais ça plombe vite aussi
oreilles efficace se réouvrent seule et vite
j'avais essayé l'aspen 2 en 24 avec le même équipement et je ne m'etait pas sentit bien du tout(ca bouge , des détentes , des oreilles qui se réouvrent mal....) , la un régal en vol, on lâche les commandes comme sur 1/2 sans stress
un jouet, je suis amoureux
les wingsovers sont énormes et super facile pour peu qu'on aime , de la folie
les 360 engagés sains aussi mais faut penser a sortir en dissipant un peu plus vu la vitesse, pour les sat et les decro je regarde ça la prochaine fois et suis preneur de vos info avant de me lancer
pour le vol montagne je préfère courir deux pas de plus que de ne pas pouvoir décoller si le vent est un peu fort donc pour moi c'est un super compromis pour la montagne et le fait qu'elle soit pas dégainé et bien solide me va aussi pour m'amuser en acro ce que ne pourrais faire en ultra light
bref parfaite en tout point, même la déco est belle sur ces nouvelles itv vous trouvez pas
a+

Parfaite pour la montagne? Ah ouais ? J'aurais tendance a dire que pour les vols montagne sans secours en aerologie pas forcement top, c'est une voile avec un profili quand meme vachement fin et allonge, non ?

mouais... avec les charges alaires que tu as, ça ne bronche pas. D'autant qu'en vol montagne t'es quand même rarement dans du +12m/s.
J'ai encore volé plusieurs heures sous ma 16 au Puy de Dôme il y a quelques jours : vraiment blindée.

Mais je suis d'accord que pour du vol montagne pur et dur, elle reste un brin lourde (après il y a encore moyen d'alléger sur les élévateurs pour les puristes).

je prendrais le secours pour les petites marches ou pour l'accro
une fois acheté un secours ultra light je le prendrais tout le temps
pour la montagne il faut aussi penser a poser sans reculer en fond de vallée et la pas de problème
et elle est vraiment stable, en béton armé
fraudais quand même que je provoque une bonne fermeture en siv pour voir ce que ça donne

ben ça garde le cap à la sellette  :pouce:

Hello,

J'apporte mon point de vue à cette comparaison des speedflying
(j'ai participé à la mise au point de la Shoo'ka chez Flying Planet)

J'ai essayé de classer suivant 2 critères : le fait de planer, et la résistance aux aérologies difficiles (ce qui est souvent contradictoire avec nos ailes souples, malheureusement!)

Je vois principalement 3 groupes d'ailes, avec des caractéristiques et des buts différents.

1- les ailes qui planent très bien, plutot fines à piloter, avec souvent peu de course aux commandes (speed-flying perf)
2- les ailes avec un bon plané, moins performantes mais aussi plus tolérantes et certainement plus résistantes aux turbulences (speedflying)
3- les ailes moins allongées, pour certaines issues du speedriding (avec des skis), qui partagent avec eux certains des avantages (comme une très grande solidité, une variation importante de la finesse avec les freins) (speedriding)

(http://www.echosdenhaut.com/pages_dyn/pages/rep492/org/comp_speedflying.png)

Ce classement peut aider à déterminer l'utilisation.
Par exemple une aile "speedflying" est orientée pour le vol en grosses conditions de vent et thermique mais pas tempête, ni trop turbulent. Une aile "speedriding" pourra affronter des aerologies fortes, ou encore pour le swoop en suivant les pentes...

Les noms des groupes ne sont peut etre pas super, c'est à affiner. De meme pour le classement des ailes... c'est mon point de vue actuel. En plus du modèle, la charge alaire peut vraiment modifier le comportement.

En tout cas voler avec de la vitesse et maniabilité c'est trop bon!!!

 :coucou:

 :pouce: superbe graph analytique.
j'espère qu'il permettra d'y voir plus clair voir de sortir des catégories d'ailes plus "lisibles" :bravo:

:grat: entre l'engouement pour les ailes de speed et le fait que ce fil commence à être bien étoffé ... j'me disais que ça serait bien de trouver un volontaire pour tenir à jour une page un peu dans l'esprit de celle là : /dossiers/vivacite-parapentes-loisir.html (http://www.parapentiste.info/dossiers/vivacite-parapentes-loisir.html)

:?: y a t il un volontaire :?:

pour moi c'est le cas !!

je me tâte entre la zako 16, la spiruline 16 et la pilpit 16, faut juste que je me retrouve à les essayer !!


 karma+

 :coucou:
Et ben voila : c'est (en partie) fait ...
hier nous (Vero et moi) avons effectué une journée de prise en main de Spiruline avec Air Alpin à St Hilaire ...
Tous les 2 sous une 18 m² (moi 92 kg sans l'équipement, Vero moins ...  :mrgreen: ) ...
RDV 9h30 à Lumbin et on monte direct vers l'OT pour gonfler un peu (vent rarement de face voire travers complet)
Dépliage de la bête : c'est petit (par rapport à mon 28m² habituel  :affraid: ).
Premier gonflage "façon parapente" => que dalle, ça monte mal, on sent rien ... pas gagné
Consignes : on ne tire pas sur les avants (quitte même à gonfler sans les prendre), on avance en marchant sans tirer comme un bourrin, on met du frein qu'on garde pour décoller  :grat: (consigne supplémentaire : si qqun sur le deco, gueule "relève les mains", ne jamais le faire !)
Deuxième essai : ça monte bien, du frein et go dans la pente => pas moyen de faire décoller ne serait-ce que qques centimètres  :shock: . Deuxième remarque : une fois l'aile montée, on ne sent rien du tout : un peu déroutant au départ pour savoir si le profil est en place ! ce qui est rigolo, c'est qu'on ne parle plus de recentrage : on avance et l'aile revient en place bien sage au dessus de la tête  :grat:
Au bout de 3 ou 4 essais, on déménage sur le deco sud pour récupérer du vent de face : 5 ou 6 gonflages de plus, ça commence à rentrer et quel plaisir de remonter avec l'aile en bouchon sur le dos ... Mais reste cette sensation assez désagréable de ne pas sentir la prise en charge et/ou les mouvements de l'aile : la seule sensation, c'est qd tout va mal et que ca monte vraiment de travers : là on sent que ça tire un poil à gauche ou à droite ...

Au bout d'1h, ça va plutôt bien au gonflage pour tous les 2 donc on décide de faire le pas : direction la moquette pour un 1er vol ... déco avec encore des bouffes de face, Vero passe devant et décolle nickel puis fait qques exos et pose guidée par Gaby ... A mon tour : ça gonfle bien et je cours comme un lapin jusqu'à la cassure et là .......... ça plonge et je compte les branches des kékés sous le déco en passant au sommet de chaque petit brin d'herbe. j'entend à la radio "relève un peu les mains" .... mais ça passe ... Explication : il semble que j'ai bien compris la notion de décoller avec du frein au point de mettre les mains sous les fesses  ROTFL et de tester qu'une spiruline ne décroche que difficilement.
1er vol pas super agréable (1er vol pour moi avec une selette à jambes séparées en plus de la spiruline) : ça va vite, ça tourne vite, il y a des petits mouvements dans la voile et on ne gère plus le tangage : un peu troublant ...
Puis vient l'étape un peu redoutée : se poser ... difficile d'imaginer une approche autonome et après un "revient vers le terrain" alors que je pensais que ça passait largement, je finis en entrée du terrain après un joli cratère : je ralentis a priori comme il faut mais je freine trop tôt de peur de me prendre le sol un peu vite : du coup, je "tombe" de 2 mètres de haut : pas un drame mais il faudra faire mieux sous peine de se mettre les chevilles en vrac avant la fin ...

2ème vol à 13h30 : grand cirque au deco moquette (comme souvent à cette heure) : cul ou travers et il faut patienter et saisir les créneaux qui se présentent ... ça décolle bien (après 3 tentatives avortées ...) et sans compter les branches cette fois : pour la 1ere fois, j'enroule un peu mais sans parvenir à remonter : je ralentis la descente. Mais les sensations commencent à venir : apprentissage du virage speed (du frein + du frein à l'intérieur : on ne relève pas la main extérieure) qques faibles wings (Ca part très vite mais ça revient aussi vite !) et posé autonome avec un ............... cratère de plus (même pb ...) alors que Véro pose tranquille à l'arrêt et relativement précis : ça commence à rentrer !

3ème vol à 16h00 : on annule la rando à la dent de Crolles pour cause d'inconnu au niveau du vent : il y avait 40km/h le matin et c'était sensé se renforcer : on ne prend pas le risque de monter pour rien et on fera un dernier vol depuis St Hil : Déco toujours thermique mais avec des créneaux exploitables ... Déco tranquille malgré la voile qui monte mal mais en insistant : ça revient en place ... Et là, sous le déco Nord, la combe du funi est passée à l'ombre et ça thermique bien : 1er véritable enroulage de thermique avec le spiru et c'est super rigolo : ça visse super court (je le trime à fond) et ça tient indéfiniment face au déco un poil en dessous : Cette fois, je ne réussirai jamais à repasser au dessus, mais j'aurais pu rester des heures ... super rigolo d'enrouler avec ce jouet ... Pour finir petits wings (attention tout de même, ça s'amplifie super vite) et posé sans cratère  :dent: ...

Bref, une super journée ! Etant donné ma faible expérience (200 vols en 2 ans), prise en main obligatoire avec une école mais c'est un vrai plaisir. A voir maintenant la suite ....

bon ben Benhoit tu as fait le compte rendu que je n'arrivais pas à faire (je suis un peu lobotiser en ce moment).

À une difference près, c'est que je n'ai pas eu de sensations désagréables au déco avec vent nul.
Perso c'est uniquement la période de vaches maigres du moment qui m'empêche de céder à la tentation.
Mais les vaches seront bientôt plus grasses.
Et hier pour avoir vu à la dent quelques artistes s'amuser comme des fous dans du 40 kmh (avec une 14 m) alors que nous étions cloués avec nos voiles standarts me conforte dans mon idée.

Ah ouais, super ! Ca fait plaisir de lire le compte-rendu réaliste et critique d'un pilote de loisir, à mettre en rapport avec les propos des dieux des airs sous les mêmes ailes.
Ça clarifie un peu les choses. Bravo et merci !

Ca éclaircit pas mal de choses,  karma+
2 questions cependant:
-tu considères quelles tailles de voiles dans ton tableau?
-tu classes l'ibex dans les "speedfly"? C'est plus petit qu'une voile normale, mais plus grand que du speedfly, non?

Salut,

L'ibex dans sa grande taille (19) est une Rookie XXS allégé !
Donc déjà, le 19 est faux, c'est du 22,6 ... ce qui en fait une voile "normal".

J'aime d'ailleurs pas trop la manière qu'a nova de surfer sur la mode des petites voiles en utilisant la surface projeté pour que ça ai l'air plus petit. Ainsi la 15 (même profil) fait en fait presque 18 !

Perso, je trouve que speedfly, faut le dire vite ... c'est juste des voiles montagne !

Salut Benoit,
J'ai bien vu ton premier déco........j'étais en l'air en peu au-dessus.......et je me suis dit " Tiens Benoit il acheté une tondeuse et il refait une beauté aux souches "  :affraid:
C'est passé prêt et vite non ??
Il m'a semblé aussi, vu de loin que tu allais beaucoup plus vite que Véro, c'est juste le poids ou en plus un réglage de trims différents ?

Bon ben du coup j'ai envie d'essayer maintenant ! :ppte:

Benhoit, merci pour ce compte rendu réaliste !!!!   :bravo:  :bravo:


 karma+

 :coucou:
L'idée de Flodenhaut est très interressante.....ça éclairci la vision des produits existants ( en tous cas la mienne ). Merci !

Je rajoute mon avis concernant un usage "montagne" des voiles sur le marché actuellement.
Des légères ( genre ultralite ) aux petites ( genre Pil pit ) le type d'usage et de pratique est différent.

La voile universelle n'existe malheuresement pas encore et s'il est tentant d'avoir une 16 ou 18 M2, ou moins ( j'ai pas encore craqué ) pour le vent fort, une voile lègère de taille normale permettra des décos par vent nul ou pire ( Gégé, remenber le Dome ! ) qui seront quasi impossible ( à moins d'aimer le bas jump ) pour une petite voile.

Bref, la vie n'est pas simple pour nous autres parapentistes ! :mrgreen:  

Ben oui c'est pas simple, (and i remember the dome)....
bon faut aussi une ultraligth....

Pour répondre à Gilles : oui c'est passé près et vite ....  :affraid: les pieds ont touché le sommet de 3 ou 4 kékés mais sans que ça provoque une grosse panique chez moi : j'avais exactement la finesse de la pente  :clown: donc ça devait ressortir (au pire à la cassure de la falaise ...)
Pour la vitesse : 1- les trims étaient réglés légèrement différemment sur nos voiles (qques centimètres) 2- je charge la voile bcp plus que véro (au moins 35 kg de plus) 3- j'avais pas bien compris à quel point il fallait la freiner (c'est assez physique sur un vol un peu long ...) et pendant tout le 1er vol j'ai entendu "mi-frein ... mets toi à mi-frein ...". Vero en rigole encore ....... J'ai bcp mieux compris sur les 2 vols suivants ...
D'ou, sans vouloir insister, l'intérêt d'une prise en main en école !

Tres interressant les remarques de chacun , en si en plus on peut consommer c'est le top

http://vimeo.com/5773984



j allais oublier , un grand merci à fred vignot de Rustrel (vaucluse ) pour me l avoir preté car sans lui, j aurai pas pu l essayer

salut le piaf alors cette shooka ? je pense que tu es celui qui a tester le plus de voile de speedflying. Une ptite preference toujours la zako ?

jolie leçon de gonflage !!!  :bravo:  :bravo:

merci pour la vidéo !!  karma+

effectivement la zako reste ma preferée mais comme il y a que les idiots qui change pas d avis , je continue ma conquete du graal en matiere de mini voile ( en plus ça m eclate complet lol )

un pote me faisait remarqué neanmoins que certains voiles correspondaient plus ou moins aussi avec mon style de pilotage ( enfin mon style , ma maniere un peu bourrin lol)

se mefiez quand meme de l aspect facile , ca demande un peu de pilotage , un peu de sang froid ( pour savoir ne pas aller trop loin = on a tendance à se croire invincible sous ses engins lol) et d etre bien dans ses pompes (j'm comprends lol)

et bonh vent à tous
pierrot

ça me fait plaisir de voir une petite vidéo de Shoo'ka, merci lepiafvolant!
Je suis d'accord avec l'effet euphorisant de ces machines :)
Pour ceux que ça intéresse on en parle en détail de la Shoo'ka dans cette discussion :
http://www.parapentiste.info/forum/le_coin_des_pro/speedflying_la_derniere_shooka_15msup2_de_chez_flying_planet-t10981.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/le_coin_des_pro/speedflying_la_derniere_shooka_15msup2_de_chez_flying_planet-t10981.0.html)

Pour répondre à Kriko : en effet la taille est importante.
Il faudrait ajouter une charge alaire de référence dans ma classification.
Pour ma part, je pèse 68 kg et je vole en Shoo'ka 14.65 m² (à plat). Pour qu'un pilote de 90kg qui a le meme matos que moi (sellette, secours...) ait la meme charge alaire, il lui faudrait une aile de 19m² (simple proportionnalité).
Pour info j'ai 86 kg de PTV sous 13 m² projeté, ce qui me donne 6.6 kg/m² de charge alaire.

Mais je pense que la classification en groupe ne change pas fondamentalement avec une variation (réaliste) de la charge alaire.
Une aile de type speedriding ne va pas devenir une lame de couteau avec un poids plume dessous, et une aile perf ne va pas devenir un camion si elle est surchargée.

j avais pas prevu d embarqué les skis mais à la fin du vol, ils ont failli me manquer

comme quoi , quand il n y a pas assez d'air, la sagesse voudrait qu'on reste tranquille lol


<div><object width="480" height="381"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/x9zxzj_speedflying-ou-speedriding-sans-ski_sport&related=1"><

dernier petit vol avec la shooka avant que je la redonne à fred ( Rustrel ) qui a eu la gentilesse de me la preter
Petite fermeture à 3"34 , ca garde le cap moyen mais suffisant
condition de vent moyen 25-35km/h mais assez turbulent donc interressant pour voir son comportement

http://www.vimeo.com/5827103

Hello à tous,
merci à flodenhaut pour son graphe qui propose une classification des mini voiles en fonction de leur activité. J'en propose une autre.

On peut trouver sur le marché des MINI VOILES , des PETITS PARAPENTES et des ailes SPEED RIDING.

MINI VOILES : skim, swoop, spiruline, zako speed, jojowing

MINI PARAPENTES : feex, shooka, ibex (12 et 15), shockwave,awak,ultralite (16 et 19)

AILES DE SPEED RIDING utilisées à pieds : pilpit,nano,skate, bob cat (grand voile de speed), bullet,  .....


Ensuite on peut parler d'ACTIVITES DIFFERENTES possibles (plus ou moins facilement) avec ces 3 groupes de voiles:

-speed flying, montagne, vol sur site, loisir grand public, thermique, soaring,cross,gonflage,....



Ensuite pour chaque activité les ailes citées plus haut seront lus ou moins accessibles et adaptées.
Exemple: en conditions fortes (ventées et thermiques ) il est plus facile de voler avec des mini voiles et des ailes de speed riding (plus exigeantes) que des mini parapentes.

Et dans chaque groupe certaines voiles sont plus accessibles que d'autres (une feex est plus acessible qu'une shooka qui elle même est plus accessible qu'une shockwave).

D'autres exemples epuvent être proposés mais le mail serait trop long;-)


je préconise pour le choix entre ces différentes catégories de commencer par définir ce que vous voulez faire en priorité (montagne, speed flying, vol loisir,...), puis de connaître et d'exprimer son niveau technique ainsi que le volume de vol souhaité dans l'année...il sera alors plus facile de choisir la bonne machine.

A+

Bigbud69

 karma+

Oui je crois qu'on se rejoint pas mal sur la classification des ailes.
Tout le pb est ensuite d'adapter l'aile au site, conditions aérologique, pilote et type de vol recherché.

Lepiafvolant : c'est ce qu'on appelle gratter dans la 1ère vidéo ;)

Encore qq vidéos de Shoo'ka, juste pour le plaisir.

à Planfait dans le thermique :
http://www.youtube.com/watch?v=l8N4uONqQgk

à Octevillle, en bord de mer :
http://www.youtube.com/watch?v=UHc0IrQxNYY

Bonjour,
Je vous propose de ne pas parler d'ailes de speed flying mais de mini ailes ou mini parapente ou aile de speed riding utilisées à pieds.
Le speed flying est une activité, une façon de voler donc ça amène à une confusion.
Quand je regarde les vidéos de la Shooka ci dessus c'est du soaring dans 25 de vent , du thermique dans 20 km/h de vent ...c'est une activité de soaring et de thermique en local avec un mini parapente.

le speed flying est descendre à grande vitesse le long de la pente et prés de la pente .On peut le faire seul ou en poursuite à plusieurs. Le speed flying correspond au speed riding mais à pieds.

Les mini parapentes ne sont donc pas super adaptés au speed flying car ils sont trop performants, trop de finesse et sont fragiles accélérés à fond.
Les mini voiles de petites surfaces sont adaptées au speed flying (swoop 10,Swoop 14, skim 12, Zako 12,14; spiruline 14) en étant utilisées pluôt détrimées.

Les voiles de speed riding sont adaptées au speed flying à pieds en étant moins accessible.


Dans cet objectif de clarification, d'informations pour les pilotes,...est il possible de changer le theme en utilisant "comparaison des mini voiles et  des mini parapentes et des voiles de speed riding utilisées à pieds" au lieu de "comparaison des ailes de speed flying".


bons vols
bigbud69

Bonne idée de proposer une définition :

Jusqu'à présent j'ai plutôt tendance à nommer speed flying tout ce qui vole vite et à pied, sans distinction de l'activité (thermique, soaring, swoop, acro...). Mon critère c'est la charge alaire. Alors que pour toi le speed flying = pratiquer le swoop.

Avec cette définition je suis entièrement d'accord avec les ailes que tu indique. Elles doivent voler vite, posséder une grande capacité à plonger en virage, sans grosse ressource mais plutôt une restitution de l'énergie en palier à la remise à plat, une bonne différence de finesse aux freins. Cela est gage d'une grande précision indispensable pour le suivit du terrain.

A+
flodenhaut

Rho là là je suis perdu moi, je croyais que le swoop à la base c'était plutôt ça:

http://www.youtube.com/watch/v/5OVatbPZ-RQ

Sinon je suis assez d'accord avec la définition de bigbud, mais bientôt la tâche va encore se compliquer avec des voiles comme la nouvelle Nervures de 19m2, qui vise une pratique de voile montagne trimmée et de mini-voile détrimmée...  :grat:

hello,
oui le swoop est bien u flair en parachutisme...
Il 'est difficile de parler de speed flying quand tu voles en mini voiles ou mini parapente au milieu des parapentistes; C'est d'ailleurs pour cela que ces ailes de toute petite surface ont et von avoir de plus en plus de succés car elles sont trés polyvalentes et on a en plus du laisir de pilotage au lieu de faire la montgolfière en parapente;-)

Concernant la nouvelle 19 de nervures, attendons d'essayer pour se faire un avis. Pour le oment son cahier des charges correspond à une voile montagne petite avec un bon accélérateur.Un peu comme la nouvelle voile montagne de flying planet.Elles seront plus rapides que leurs concurrentes actuelles (yeti19 et ultralite 19, les 2 n'étant pas trés rapides accélérées à fond).
Si cette nouvelle nervures va aussi vite qu'une mini voiles une fois accélérée ça sera intéressant

a+
bigbud69

hello,
Voici un lien sur la dernière vidéo de JB sur les Spiruline dans le vent .
belles images et conseils.
http://www.vimeo.com/5874541

A+
Bigbud69

Bonjour à tous,

petit nouveau sur ce forum, je me permets de rectifier un peu l'historique du premier post :


Pour préciser, la Swoop a été développée par X. Demoury et le regretté Val Montand, en 2004-2005. C'est Val qui le premier a démontré le potentiel des mini voiles, en volant avec un kite Diablo modifié (notamment une descente du Mont Blanc je crois), et qui a demandé à Xavier de lui développer une aile spéciale. Cela a donné la Swoop.

Nous avons développé la SkiM 12 au printemps 2006, elle volait au Waggas festival en Juin 2006, et commercialisée depuis cette date. Elle était la seule mini-voile à voler tous les jours avec Laurent à 14h à la Coupe Icare 2006, du déco sud s'il vous plait... Passant les arbres même sans conditions, alors que chacun y allait de son "çà ne marchera jamais"... A ma connaissance, la Zako n'existait pas encore... La SkiM 15 a été commercialisée en Décembre 2006...

Les SkiM sont des ailes spécialement développées pour le speed-flying (le mot n'existait pas encore...) en analysant le compromis charge alaire/alongement/maniabilité/accessibilité et stabilité, surtout en roulis/virage, problème classique sur bien des minis. Dans les deux tailles, elles ont été testées selon le protocole EN, avec un comportement sain bien qu'en dehors des clous du PP classique.

Cordialement,

Olivier

Mister Caldara I presume?

Bienvenue! C'est bien d'avoir des gens comme toi sur ce forum  :pouce: C'est le Piwaille qui va être content!

Splendide, Olivier Caldara parmi nous!  :forum:

P'tite question hors sujet: y'a une date de sortie pour la Kenzen?

pti't video en zako  :banane:

le pied  :bravo:
http://www.vimeo.com/6458778

et une de plus :P


http://www.vimeo.com/6739353

Reouverture de la route qui meme au fameux deco du Cap Cisié ( toulon )
si des parapentistes de passage dans le sud veulent essayer , pas de probleme
la zako 16 m² m'a été pretée par Benoit de chez Ailipse   ( un coup de pub et hop  :dent: ) et donc je la prete volontier  :canape: :tel:

 karma+ 

J'ai pas tout lu 6 page ca fait beaucoup  :mrgreen: bon je me lance .
Pour débuter le speed avec une 16 m² c'est possible; la pil pit d'après ce que tu dit est la plus facile ( décollage a pied, je fait pas de ski).
Tu dit a partir de 35 au déco et combien max??
Je crois que je vais craquer a si t'as une bonne école de speed flying pour ce faire la main (sur Annecy par exemple)
et la démente scock wave y a des vidéo pour voir la bête en action?

bah les vitesses c'est vraiment fonction :
- du PTV
- du rendement propre du site

Par exemple, un site tout rond (genre une petite butte) aura très peu de rendement dès que le vent forci, pour arriver à franchement plus du tout de rendement quand il est vraiment fort, l'essentiel du zeph passant en venturi sur les cotés, plus vraiment de dynamique sur une surface suffisante pour tenir.
Par contre un site avec une nette cassure, comme une falaise sous les pieds aura tout de site une rendement énorme et dans de conditions de parapente (30km/h) j'ai réussi à faire tenir la Pil-Pit 13 ! (bon je vous l'accorde, c'était quand même surprenant).

Avec mon PTV (90Kg sous une voile de speed, sellette cuissarde de 1.9kg) , je vole de 35 à 50km/h avec la 16. (de 25 à 50 avec l'Awak de la même taille)... je parle bien sur de dynamique. Parce qu'ensuite dans du thermique, tu peux arriver à faire monter de la Pil-Pit 13 pour peu que ça soit fort, et une Awak montera très facilement (moins bien qu'une voile normale, taux de chute mini à -1.4m/s oblige, mais sans souci jusqu'au plaf' quand les thermiques ne sont pas anémiques).

Je ne sais pas trop ce que proposent les écoles locales... mais j'ai tendance à penser que si tu as un ou deux potes qui connaissent bien ce genre de voile, ils peuvent te donner les conseils nécessaire et du moment que tu cherches pas immédiatement à te mettre dans du gros, tu peux commencer à ploufer depuis la forclaz sans trop de souci. (en tout cas de mon coté j'ai fait essayer mes Pil-Pit et Awak à de nombreux pilotes du coin, quand je jugeais qu'ils étaient assez débrouillés en parapente et que les conditions de découverte étaient au top). Après, je ne dis pas :"jetez vous dans le trou, ça marche sans danger", hein ! Idéalement un peu de gonflage pour appréhender l'engin puis du plouf sur des sites adaptés (pente suffisante, finesse faible jusqu'au posé, terrain simple). Juste se souvenir qu'au posé il ne faut pas arondir brutalement d'une seul coup mais préférer faire proprement en deux temps : un peu de frein pour être à la meilleure finesse et faire un petit flair, puis arrondir tranquillement.

pour la schockwave, ya ca:
http://www.youtube.com/watch?v=ym8LwLItW2w
elle envoit quand même cte bestiole!

-et aussi de l'expérience du pilote,non?
C'est pas parce qu'une aile peut voler dans des conditions de ouf que le pilote en est capable,ou en a envie...

Perso j'aime déjà pas trop voler dans du vent fort,alors c'est clair que je vais viser une taille mini de 16m²,voire plus si possible,Spiruline 18,Bobcat 18.

on est d'accord Dan. A chacun de faire son choix selon son envie, son niveau et le site de pratique.

C'est là que ça coince,il y a tant de combinaisons de niveau/site/pratique pour une activité si jeune que le speedflying,que c'est pas évident (j'ai même beaucoup de mal!!) de s'y retrouver.

C'est sur... après comme pour les début de beaucoup de choses, le premiers se jettent un peu dans le trou  :mrgreen:

DAN

arrete de te poser des questions et  jette toi dans le trou - - -

achete toi une SPIRULINE 18 ( PTV de 83Kg pour moi ) et decouvre comme je l ai fait le speedflying cool avec une voile facile et sure - tout a fait abordable par un parapentiste 'standard' qui prend le temps de decouvrir tranquillement l activite
nous ne nous connaissons pas mais a moins  d etre un tres tres 'radical' je te rassure tu n est pas pret de t ennuyer dessous tout de suite - - -
tu fais tes armes avec , apres tu auras tout loisir de voir pour des 'speedmachines' plus radicales si tu en as l envie
de plus tu auras alors la bonne formation de base pour etre a meme de tester et apprecier les qualites d autres produits , choses bien difficiles si l on vient direct du parapente
allez , c est bientot noel !

Tu as raison,je me pose trop de questions! :D
J'attends d'assez grosses rentrées d'argent,on verra bien ce que je pourrai y consacrer.

Bonjour,

j'aimerai m'equiper avec une mini voile, je ne cherche pas à faire du speed riding mais avoir une voile pour jouer dans le vent fort (celui qui ne permet pas de voler avec un raplapente normal) et voler un peu partout en voyage.
Je fais 85kg nu, j'hesites entre une pilpit 16 ou une awak 18!!!
je vole en compétition en PWC, bref niveau suffisant pour apprehender ce qu'est une mini voile. pouvez vous m'aider dans mon choix, les plus et moins de chaque voile?
Grand emrci.

très différentes les pil-pit et les awak. elles sont quasiment aux antipodes de tout ce que mini-ailes peut signifier.



sinon, tu peux jeter un oeil sur ces deux classements: ca devrait t'aider à faire ton choix. de manière générale, je te conseille de lire tout le thread, il est extremement instructif. :coucou:

http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/comparaison-des-ailes-de-speedflying-t11242.0.html;msg168604#msg168604
http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/comparaison-des-ailes-de-speedflying-t11242.0.html;msg167798#msg167798

si tu n'avais que mis: "jouer dans du  vent fort", je t'aurais dit pilpit.
vu que tu rajoute en plus: "pour voler partout", je te dis awak.

je n'ai essayé ni l'une ni l'autre, mais c'est la synthèse que je me fais avec les infos que j'ai glané ci et là.
maintenant, pense quand même que l'on est pas dans ta tête à toi tout seul  :mrgreen: ..........on ne peut pas faire un choix à ta place.
si tu veux plus de polyvalence, c'est l'awak (apparemment). mais discute de ça avec Frigo, il a les deux.   ;)


EDIT:
bien vu Mak !!  ;)

Swing Spitfire 11m2

http://www.youtube.com/watch?v=X2qOXJdLqU4 (http://www.youtube.com/watch?v=X2qOXJdLqU4)

Comme le dit bien Grup, les deux voiles sont nettement aux antipodes :

- la Pil-Pit 16 est typée speedriding, elle a un allongement tout petit (donc c'est une sorte de grosse patate volante), une résistance à la turbulence très importante, un plané faible et un gros taux de chute, facilement amplifié par l'usage des trims.

- l'Awak 18 est typée parapente, en mode speedflying. Un allongement beaucoup plus important (5.5), un taux de chute excellent et une finesse au delà des 8.Forcément avec un profil plus proche du parapente, elle sera nettement plus exigeante à piloter, sans que ça soit non plus un gun, la 18m² se classant en EN-C (grosso-modo du DHV 2)


Après j'ai tendance à penser que le choix sera fait de lui même, ITV ne commercialisant pas spontanément la Pil-Pit 16 (uniquement sur commande) et la Pil-Pit 2 est maintenant sur le point d'être produite dans toutes sortes de tailles, sauf à la 16 à priori.

Le Daniel Kalberer s'il a pas de chaussures dans la vidéo c'est pour le PTV parce que la voile engage trop pour lui... :mdr:

@Frigo
Tu conseilles ses deux ailes pour un début en speedfly?(on me parle de la bobcat)

Bah les deux sont différentes, mais en effet je les conseille vu que je vole avec et que je les trouve excellentes (et complémentaires)... Après il faut surtout bien cibler le type d'activité qu'on souhaite avoir, le(s) site(s) de pratiques sur le(s)quel l'activité principale sera pratiquée... Une question importante est de savoir si on veut un truc qui fera aussi l'affaire pour du speedriding, parce que là, malheureusement, la plupart des minivoiles voleront trop bien pour le speedriding, et une voile typée sera vraisemblablement nécessaire...

Tu fais rever avec cette Awak ,ça donne vraiment envie karma+ ,pour ma part pas de speedridingue,soaring en bord de mer surtout

Bon alors, effectivement avec la Pilpit j'etais à cote de la plaque par rapport à ce que je veux faire.
je cherche une voile qui peut
-voyager avec moi (genre avion ryanair)
- qui me permette de voler par une grosse largeur de vent : de rien à trop fort pour un parapente normal
- De m'amuser sans me prendre la tete à devoir trop gerer la voile
- De voler un minimum dans le thermique histoire de profiter de mon voyage vu de haut

je fais 85kg à poil, donc un 95-100kg PTV si je prend un secours.

L'awak 18 semble le meilleur compromis non? frigo t'en penses quoi ? sans avoir ta casquette marquée ITV...

J'ai entendu dire que l'awak se trainait question vitesse par rapport à une spiruline par exemple, realité ou connerie???

Merci pour votre reactivité en tout cas.

une awak 18 contre une spiru 16 peut être, et encore, à vérifier, mais elle plane tellement bien que tu peux certainement descendre en surface à 16, voire 14, son Tx sera encore au dessus.

un gars que je connais m'a dit y'a 2 semaines que même dans du vent moyen  (20/25km/h) avec l'awak 14 qu'il avait essayée ca tenait et c'était pas sur un site à gros rendement.

a mon avis, le principal, c'est que tes voiles se recoupent sur leur domaine de vol, histoire de ne pas être prisonnier entre une rentrée trop forte pour ta voile et un rendement trop faible pour ta mini.

mais bon, visiblement, avec ta voile compet et une awak, tu ne serais pas embété.

mais bon, je ne fais que te rapporter des infos que l'on m'a donné. les mieux placés pour répondre sont les heureux propriétaires de ces deux voiles. ;)

Alors forcément l'Awak est un choix royal. En ski tu n'aurais rien pu faire, et le soaring dans du vent fort en bord de mer en Awak, c'est tout bonnement le pied. La précision de pilotage de l'engin permet de vraiment s'amuser (personnellement, je m'amuse beaucoup plus en Awak qu'en Pil-Pit, sauf qu'arrivé à certaines forces de vent, la Pil-Pit reste la solution de sagesse !)



C'est difficile de tout avoir avec une même voile. Forcément si ça tient pas en parapente, ça tiendra pas en Awak  :mrgreen:  
Question encombrement, là c'est sur que l'Awak peut vraiment se plier toute petite, mais toutes les mini-voiles le peuvent
S'amuser sans gérer la voile, qui plus est dans du thermique, on ne peut pas tout avoir non plus... Si tu veux exploiter au maximum un thermique, le parapente "normal" aura toujours un petit avantage sur une petite surface, après l'Awak 18 ayant des perfs importantes, tu pourras thermiquer aisément, mais comme toujours en thermique, faut piloter (je le redis, EN-C, ça veut dire ce que ça veut dire dans le monde du parapente : pour des gars qui savent déjà voler et qui font pas seulement 15 h de vol dans l'année)

Question vitesse, je ne peux pas dire, je n'ai pas volé dans des conditions de PTV proche / tailles de voiles identiques... mais spontanément, ça ne m'étonnerait pas que la Spiruline soit un brin plus rapide à charge alaire et taille de voile identique... Ceci dit ça ne doit pas se jouer sur des grosses valeurs.

Le rapport EN de l'Awak est disponible ici : http://lamolta.free.fr/modules.php?lang=FR&name=Downloads&d_op=getit&lid=65
Les valeurs sont aussi relevées dans le dernier Vol Libre (avant dernier peut être) : 94Kg de PTV sous la 18, 44km/h avec 8.24 de finesse, 48km/h bras hauts, Vz : -1.4m/s ... ça résume bien les perfs = ça place bien, ça avance plus vite qu'un parapente et ça a un taux de chute plus important.

Question vitesse Frigorifix j'ai une réponse à donner: Awak 18 / Spiru 18.
Conditions: vent nul Millau déco Brunas.
Un parapentiste essai pour la 4 ou 5 ème fois une Awak (de son directeur de club) avec sa sellette et secours grand modèle. Puis c'est le tour de la mienne Spiruline 18 avec sellette string. Je précise que le pilote est bien bien plus léger que moi au environ de 70 à 75 kg.
Il avait très exactement 5 km/h d'écart sur le GPS en faveur de la Spiruline (même moins chargée), question finesse nous n'avons pas fait de test mais d'après les infos données l'Awak a un meilleur plané.

 :speedy: Précision, Awak sans accél et Spiruline trims au neutre :speedy:

Ouaip, à part que l'Awak est réglée comme un parapente, c'est à dire finesse max bras hauts sans accélérer et la Spiruline est réglée finesse max trimmée à fond.
Vous pouvez donc recommencer les comparatifs avec les deux voiles à finesse max... pour vous apercevoir qu'elles volent quasiment à la même vitesse...

Ou alors Awak accél et spiru détrim...

Awak accélérée à moitié et Spiruline trims au neutre...

Ok merci pour les infos. Je vais encore reflechir mais je suis deja à 80% pour l'awak 18.
Le jour où je crac, je vous dirai.

en fait l'Awak n'a pas sa meilleure finesse bras hauts, un poil de frein l'améliore (-4km/h en l'occurrence par rapport à la vitesse bras hauts).
Quoi qu'il en soit, si les vitesses sont relativement proches, les finesses sont, elles, bien différentes. (Je pense qu'on ne peux pas réellement comparer ces deux voiles... elles appartiennent à deux types de catégories / profils différent(e)s )

dans le dernier vol libre j'ai lu que airwave allais sortire une nouvelle voile, la rodeo qui serait en faite une parapente en B plutot cool reduit en 17m² pour voler par gros temps.. pourquoi pas ca peut etre sympa aussi.


Sinon je suis choqué que personne réponde a la video de michel il envoi vraiment velu le mec sous la swing spitfire meme un peu trop jtrouve je me demande si ca va toujours marcher....

En ce qui concerne un mix Awak / Aile de speed béton, tu peux aussi t'orienté vers la shooka ou la feex.
Ici sur les sites de soaring en bord de mer, on ne voit plus que ça. A tel point qu'on préfère tous voler avec ça qu'avec nos ailes classiques.

J'avais organisé un test cet été, avec une spiru, bobcat, et feex.
On s'est rapidement rendu compte sur la Feex sortait du rend, et convenait super bien à la pratique du soaring soutenu.
Avec un ptv moyen, on vole de 25 km à plus de 60kmh mesurés en haut de la pente.

On est toujours dans le créneau du speedflying pour ces 3 voiles, mais avec des programmes bien différents.
La spiru est super amorti, mais on ne  l'a trouvé pas assez manoeuvrante pour nos petits sites, dès que le vent devient un peu travers et nécessite de gratter. De plus, la construction est assez légère, et se destine plus à la rando. Ca me ferait un peu flipper de l'emmener dans le sable ou de faire du gonflage régulier avec..
La bobcat. Super petit jouet. J'avais la 16.5 à l'essai. On a obtenu la meme plage d'utilisation que la feex, mais par contre, ca bouge dans tout les sens. Il faut  toujours conserver un point de contact pour la calmer. Je me suis pris une paire de claque avec. C'est impressionant, mais ca se remet vite. Mais elle reste super joueuse.
La feex, et bien la le pied :D. Tu retrouves les sensations parapentes, mais en 3x plus rapide :)
Elle se pilote super bien à la sellette, répond bien aux freins, avec une légèreté...
Dessous, tu as vraiment une sensation de sécurité. L'aile reste vraiment béton, contrairement à la bobcat, où tu sens que par moment, il manque de la tension. C'est vraiment un super jouet, super docile. Meme les papys s'y sont mis, et sans difficultés.
L'avantage également, c'est que tu peux utiliser une sellette traditionnelle.
J'ai pu faire du thermique aussi avec, c'est super plaisant. Le rayon de virage est assez court, et ca enroule pas trop mal :) vivement le printemps pour tenter les bornes avec :D

voili voila les impressions que ces 3 modèles m'ont laissé. j'espère que ca aura pu vous éclairer dans votre choix.

 :shock:   c'est clair !!!!  comment que ça brasse !!   :ppte:
elle me fait penser à "attack à pépéland", vraiment flambante !!   karma+  pour cette superbe trouvaille !!  :bravo:  :bravo:

En même temps le type je crois que c'est Daniel Kalberer.

Quelqu'un peut donner une idée des vitesses comparées (pas des chiffres,hein! ;) ) entre la Zakospeed 16 et les Feex/Shoo'ka à PTV et position des trims égaux?
Merci d'avance.

Avoir les trois dans les memes conditions aérologiques, et à ptv identique, dur à réunir :(
Par contre, j'ai deja effectué des relevés entre Feex et shooka, exactement la meme vitesse. ( 50kmh trimé neutre ) , et 60kmh trimé en position finesse max, c'est à dire, relaché de 2cm sur les 10. PTV à 90kg, cha fuseeeee

Merci pour l'info.
La même vitesse c'est normal en principe,elles sont soeurs presque jumelles.

Hello a tous

Bon j'envisage de m'acheter une voile de speedflying, mais apres avoir lu tout le fil de la discut, j'ai encore du mal a faire mon choix...
J'hesite entre une bobcat 16.5 et une shoo'ka. Dilemme, .... les 2 ont l'aire d'etre de bo jouets.
Mais j'ai encore 2 petites questions
1-sur le site de gin ils disent que faut absolument utilisé la selette bobcat avec la dite voile. Quelqu'un a t il essayé cette aile avec une autre selette du style harnais de speedriding?
2- Faisant 100kg tout nu (+ ou - ca depend des jours.. :lol: ) est ce que la shooka resistera a un ptv de 105-110kg?

en tout cas tout vos commentaires donnent bien envie de s'amuser avec ces petit truc

... si tu fais 100Kg à poil, je vois mal comment ton PTV pourrait être de 105 Kg ! Rien qu'en rajoutant tes fringues, ta voile et ta sellette, on sera clairement au dessus des 105  ;)

Une Shoo'ka ou une Bobcat... c'est quand même deux engins qui n'ont pas grand chose en commun. Les allongements sont très différents, les comportements aussi...

Yes, la shooka et la Feex résistent bien au delà. Quelques amis bien costaud, volent même chargés à 115 sans difficultés, ni de pénalité niveau performance.  Le load test a été passé sans probleme à plus de 900kg, c'est du béton.
Pour la Gin, tu n'as pas vraiment  le choix, c'est surtout à cause de son mouvement de roulis permanent. Avec une sellette classique, ca serait du suicide :D , mais un harnais speedriding, pourquoi pas.

La bobcat et la shooka sont deux programmes bien différents. Tu recherches quel type de vol exactement?
Si ca te dit d'essayer, j'ai la feex et la shooka at home.

Bon d'accord j'admets, je sous estime peut être un peu mon PTV (il est difficile d'admettre que l'on prend du bide avec les années  :canape: )

Mais je suis un peu surpris que vous me tisez que la ponçât et la shoota n'ont pas grand chose en commun... :stock: c'est quand meme bien 2 voiles de speedflying ou alors j'ai carrement rien compris. Qu'elles est un comportement un peu diffèrent je peu l'admettre

Mon but c'est de descendre après une petite course en montagne et donc de pouvoir décoller d'un peu partout, de voler et s'amuser quand sa commence un peu trop a souffler pour sortir mes 30m2. voila en gros

Sinon c'est vrai que la feex a l'air d'être pas mal non plus, la spiruline peut être....  :grat:  Il commence a y avoir vraiment trop de choix et cela deviens difficile de choisir. Faudrait toute les essayer

on parle bien dans les deux cas de speedflying.
L'un pour coller au relief, l'autre pour planer.
Le comportement est lui aussi bien différent.

La prise en charge est plus rapide sur la shooka / Feex, que la bobcat.
Après, avec la shooka, tu peux aussi t'amuser à coller le relief, il suffit de bien la détrimer.
Je les utilise tout le temps en bord de mer. Généralement, on ne détrime pas plus de 2cm sur les 10. Mais quand tu dépasses les 2cm, la tu dégrades bien le taux de chute. Ca te permet de coller un peu plus.

Le mieux, est de pouvoir les essayer. C'est ce que j'avais fais avant de me décider. J'avais pris à l'essai une bobcat 16.5, spiru 16 et feex.
Pour mon cas, c'est la feex / shooka qui sont sorties du lot, tant bien que niveau construction, que pilotage / sécurité.

Bonsoir à tous
Merci pour tous c'est avis et ce forum super intéressant.
Je suis la personne dont jolijojo parle pour les essais de l'Awak 18 et la Spiruline 18 à Millau le  11 novembre sans vent.
J'avais une Dudek Zakoospeed 16,que j'ai revendu pour faire l'achat d'une Awak mais j'hésite entre la 16 et la 18, je fais a peine 70kg nu donc si je vole avec ma sellette habituelle et le secours, il faut compter environ un PTV de 85kg à 88kg ,et je trouve la vitesse bras haut avec l'Awak 18,à environ 40 42km/h , très moyen pour une utilisation dans du vent ,un peu soutenu.
Je n'ai pas fait d'essai avec l'accélérateur,je ne pense pas gagner,plus de  10km/h.
Mon utilisation,serait de pouvoir l'utiliser dans du vent ,25 à 45km/h maxi en rafale .
A bientôt

bah ouais, la 16 serait parfaite pour ce type de force de vent (en tout cas c'est la taille que j'utilise pour ça)... mon PTV est un peu plus imposant, mais je dirais que l'accelo doit bien me faire gagner 15/18km/h ! (je vais faire des mesures demain d'ailleurs)...

Hello,
Suite au load test à 900kg il faut sortir le PTV maxi . Donc à 110kg c'est possible qu'il soit au delà du Ptv Max correspondant au load test....

Juste pour info, la Bobcat est une grande aile de speed riding, la shooka et la feex des petits parapentes.....c'est difficile d'hésiter entre les 2 vu que cela n'a rien à voir (performance, accessibilité, pilotage,...). Donc à mon avis il faut déjà définir ce que tu veux faire avec une petite surface (type de vols, lieux, ton expérience...) pour ensuite pouvoir choisir avec ce qui existe.

A+
Bigbud69

Salut Bigbud,

Comment placerais tu la spiruline ? Entre ces deux la en terme de resistances au fermetures et securite passive ?

Hello,
Comment placer la Spiruline entre BOB CAT et  feex/shooka?

J'essaye d'être honnète dans ce que je dis, vous aurez aussi dans le Vol libre de décembre09 un test en vol de la plupart des petites surfaces actuelles avec un compte rendu donnant des repères au pilotes.

La bob cat est une grande aile de speed riding. Facile à utiliser, trés bon gonflage, bonne vitesse utilisable, pas trés performant (normal, aile de speed), transmet bcp en aérologie turbulente.

Feex et shooka, petits parapentes. Grande différence de comportement entre feex et shooka. la feex est plus accessible, moins vive; Virage plus homogène. Bonne perf .Je vole ici en calédonie souvent avec xavier qui a une feex et moi en spiruline 16, il y a un petit mieux pour la feex en taux de chute, sinon c'est trés semblable.
La shooka est peu amortie en tangage, ferme dans la turbulence s'adresse a des pilotes qui ont de la bouteille. Trés bien pour l'acro, potentiel de vitesse plus compliqué à utiliser avec une plus grande fragilité du bord d'attaque.

La spiruline est sur un concept de mini voile, plus amorti en tangage, grand débattement aux commandes si on compare. Un peu moins perfo qu'une shooka et feex, mais plus facilement utilisable dans toutes les conditions.On peut dire que la différence de perfos s'annule dés que ça devient un peu sport.
L'objectif de la Spiruline c'est qu'elle soit accessible au plus grand nombre avec un potentiel de vitesse utilisable.
la Spiruline est moins cloisonnée donc il y a moins de tenue du profil dans le sens de l'envergure, la voile respire sur elle même quand on détrime ou dans l'aérologie forte .(le pilote le voit mais ne ressent rien).

Au niveau PTVmaxi de la Spiruline 18 on a 130kg aprés test en charge selon la norme EN.


Les pilotes qui ont essayé les différentes petites surfaces dans des conditions variées confirmeront surement tout ça.

A+
Bigbud69c

J'ai fait le saut, :pouce:
 j'ai commandé l'Awak 16, pour Grup c'est bien moi qui t'ai vendu la Zakoospeed, pas de possibilité de te répondre en privé désolé.
a+ :trinq:

  :coucou:

salut Claude,

elle est excellente cette voile.
depuis que je l'ai, je n'ai volé qu'une journée avec mon PP, j'ai pu quasiment faire tous les sommets du coin, à raison de 1 à 2 ou 3 courses /jour.

c'est un régal, ça donne une autre dimension à l'alpi/rando !

en te souhaitant encore plus de plaisir avec l'awak qui, de ce que j'en lis à l'air flambante...

:trinq:

Vous avez lu l'essai des minis dans VL?
Je suis assez surpris de voir que la Shoo'ka est jugée moins accessible que l'Awak 16.

A part ça,je me demande une fois de plus ce qui m'a poussé à dépenser l'équivalent de deux repas au resto d'entreprise... :roll:

Salut
c'est vraiment étonnant.
Pour avoir bien essayé les deux, l'awak est bien moins accessible que la shooka.
Ils se sont basés sur quels critères?

Ben j'ai encore lu en détail,mais si j'ai bien compris,plus qu'un véritable essai ils veulent plutôt classer selon le programme et l'accessibilité.
Honnêtement,je pense pas qu'il y ait bien plus à apprendre dans ces quelques pages qu'ici sur le forum...

ici pour trouvé vl c'est galère pfff, sinon c'est laquel la plus accessible?

Sans parti pris..., la Spi...16  d'après Vol Libre.

Jeff

c'est ce que je pensais, la balance penche de plus en plus. je vais bientôt essayer la bête.
enfin des que ca vol le week end et la c'est pas gagné.

Hello,

Pour les tests dans VL, en effet ce n'est pas facile à décrypter mais ils ont le mérite de présenter ce qui existe, et l'intro décrit pas mal les aspects du vol en mini. D'autres essais suivront surement.

J'en profite pour dire que la Shoo'ka va bientôt être déclinée en tailles 13 et 17 m2 en plus de la 15, y'en aura pour tous les gouts, tous les poids et presque toutes les conditions :)

Dan si VL t'as fait regretter de l'avoir acheté, alors n'ouvres même pas PM (et pourtant j'suis fan).

Je l'ai feuilleté au kiosque (dans le but de l'acheter hein !!) et ça sent vraiment le service minimum. J'hésitai à m'abonner par rapport à leur pseudo disparition des kiosques en début d'année mais là... Je commanderai au numéro sur le net (après feuilletage virtuel sur le site "journaux"). Bon j'arrête de flooder.

En résumé deux petites pages de blabla (en gros : génial mais faut se former) intégrant 3 lignes pour décrire chacune des 4 voiles (Spiru, Bobcat, Swoop, Awak) sans surprise (ces 2 là accessibles, ces 2 autres pour pilotes expérimentés). Bon y'a aussi une petite interview de Denis Verchère. Dommage... devant l'engouement généralement constaté.

Pour 2010, le premier truc que je souhaite à PM c'est de faire des numéros bien mieux que celui là.

Jeff (lecteur et collectionneur de PM depuis 94)

Pfff... :roll: Il y a pourtant plein de choses à en dire,non?

Et pour continuer dans le HS,Aérial sortait du lot,avant sa reprise par un paramotoriste.J'aimais bien les articles plutôt complets,même s'il n'y avait pas d'essais d'ailes.
Puis avec la reprise (que je salue quand même) la qualité du texte en a pris un coup,sans compter les innombrables fautes d'orthographe ou de grammaire.Je sais bien que c'est secondaire mais ça me fait mal aux yeux! :mrgreen:
J'espère que ça s'est arrangé depuis?

J'ai plusieurs fois cotoyé le gars qu'a repris Aérial (Lachenet). C'est un passionné et quelqu'un de très intéressant et très sympa. C'est sûr il pratique le paramoteur ce qui explique une tendance (toute naturelle) à parler un peu plus de ce type de vol mais au moins ça nous fait un mag de plus à lire (même si j'avoue que je l'achète pas très souvent).
Bon cette fois promis j'arrete de flooder  ROTFL

Jeff

 

Je ne lis jamais rien concernant la Gin YAK. Quelqu'un a déjà essayé?

c'est une bob cat light, j en ai vu une la semaine derniere, leger, peu encombrant chouette jouet pour la redescente de rando, son propriétaire en est ravi !

Etonnant quand même que la 18 n'existe que dans la version ultralégère.

Ben d'après le site Gin, c'est pas le cas. 3 tailles pour la Yak et 4 pour la Bobcat. La seule qui change, c'est la 13,5, qui existe pour la Bobcat mais pas pour la Yak.

Ah ben oui,ils se sont décidés à faire une Bobcat 18.

J'ai éssayé la Bobcat avec mon nouveau harnais Karver de Kortel, un régal, je ne sais pas si c'est une idée ni d'où ça vient (si quelqu'un peut me l'expliquer, tant mieux  :pouce: ) mais j'ai trouvé une fluidité ou progressivité trés intéréssante . Peut être le réglage de la sangle entre les cuisses qui sert de ventrale induisait il un écartement différent au niveau des maillons, je creuserai le truc .
Ou la position prés des cuisses qui positionne cette "ventrale" plus prés du couple sellette et donc plus loin des maillons ...
En tous les cas, une super sellette de speed .

Et Microsoft dit qu'il vaut mieux utiliser IE avec Vista,étonnant n'est-ce pas?

d'autant que perso, je n'ai pas trouvé la sellette de la Bob très confortable, en tout cas, elle l'est moins que ma radicale.
mais je pense que ca dépend de l'utilisation, en mode speedriding, ce ne doit pas trop gêner d'avoir tendance à sortir de la sellette (au contraire) mais en speed fly, sur des vols de parfois 1 heure, je trouve ca vraiment moyen, pour le dos comme pour les jambes.

par contre, la bob est  :pouce:

Hello à tous !
Pour ma part, je m'intéresse à la catégorie des voiles speedflying "perfo-safe-soaring-montagne-thermiques-forts-qui-envoient"... bref, le mouton à 5 pattes  :D
La bobcat a l'air sympa et indestructible mais peu perfo et de l'autre côté l'awak a quand même l'air de claquer sec dans les conditions bastons
Du coup on tombe dans la zone des 30-cells dont les 3 principales ambassadrices sont :

1) Little Cloud Spiruline
2) ITV Bip-Bip
3) SKP S'lide

Est-ce que quelqu'un connaît bien ces 3 voiles, a eu la chance de les essayer et pourrait en faire un bilan comparatif +/- ... ?

 :ppte:

hello MitchVDB,

Il me semble que le dernier mag: "parapente +" fait un peu le bilan de ces 3 voiles et d'autres.
Je l'ai ai essayées mais ne vais pas trop en dire , certains vont me taper sur les doigts;-)

Je dirai que la Spiruline et la BipBip se rapprochent.
La slide est plus exigeante au niveau spirale.

Il est difficile de trouver le mouton à 5 pattes par contre de ton coté essaye de définir au mieux ce que tu recherches comme type de vols, tes sites utilisées, l'aérologie, ton expérience et ce que tu fais en vol en 2O10.
Cela te permettra de t'orienter vers le type de voile et la taille qui te convient le mieux.

speed flying,montagne, thermique, petit cross, soaring

A+
bigbud69

Salut BigBud69

L'idéal c'est ça (pour mes 93kg à poil) :
1) une pil-pit 11 pour le speedriding
2) une yak 15 pour le speedflying et descendre des hauts sommets même dans la baston avec 2kg de voile béton en découpant le relief
3) une mini perfo (style feex, shooka, ibex ou awak) qui plane bien, peut voler vite pour le soaring fort mais a un Vz raisonnable pour enrouler, tout en restant sécu
4) un parapente (ma rush) pour le cross et le thermique "normal"

Idéalement j'aimerais trouver qqch entre la catégorie 2 et 3.
Pour l'instant je prends une pil-pit 13 en montagne, 2.5kg, très peu d'encombrement, ultra-solide donc cahier des charges pas mal jusqu'ici ... sauf : plané restreint pour relief plus plats ou cols à passer, faut vraiment du vent atomique pour soarer et on parle même pas de thermiques ...

Donc au final :
- un encombrement et poids mini à transporter en rando  :vol:
- une sécurité béton pour pas devoir prier pour arriver en-bas tout le vol si c'est baston  :vrac:
- un bon plané trimé pour rejoindre des aterros lointains
- un Vz trimé raisonnable pour tenir dans du thermique soutenu ou soarer par vent fort  :ppte:
- une vitesse détrimée qui permet de décoller/voler assez vite pour pas rester scotché au sommet en cas de vents forts  :speedy:
- une jouabilité et précision qui permet de s'amuser et d'envoyer des énormes wings et tonneaux et de bien flairer à l'attero  :dent:

Voilà ... y'a plus qu'à mettre tout ça dans le moulinex et regarder ce qui en sort !!  :shock:

A + !

Mitch

Bin il en sort en effet un joli mouton à 5 pattes! Si tu le trouves, tu nous fais signe!  ;)

Perso, avec plus ou moins les mêmes critères, je suis plutôt content de ma Skim15, mais je l'ai pas essayée en thermique (mais Vol libre ou Parapente Mag la disait utilisable en thermique). Pour le reste: si tu vises 2,5 kg, vu les autres critères, je crois qu'il faudra partir sur du matos light. Donc peut-être contradictoire avec les wings et tonneaux à la longue...

Mitch décrit exactement la S'Lide 16... Je crois qu'il se parle d'une version ultra-légère...

Une pil-pit 13 en utilisation montagne, pour un poids de 93 kg : ça m'impressionne!
Pas facile de répondre à ton cahier des charges. Même en grillant plusieurs ordinateurs à force de calcul et en testant des dizaines de proto je n'y arriverait pas.
Mais peut être que tu pourrai trouver une partie de ton bonheur avec la shoo'ka13. Elle est béton de chez béton (profil spécial adapté à la taille), elle plonge volontiers en virage si on ne la retiens pas, plané et performances en ascendances impressionnant pour cette taille!  
bons vols et gaffe qd même qd on a peut de tissus sur la tète les choses arrivent vite ;)

Salut Flying Planet :-)

Forcément y'a quelques personnes qui ne sont pas totalement neutres dans leurs commentaires  :)
Effectivement la Pil-Pit 13 avec PTV 100kg pour redescendre des pics acérés à 1000km/h en balançant des tonneaux ou passer à travers une tempête genre "même pas mal" c'est nickel question adrénaline/vitesse tout en restant béton.
Shooka 13 ça me paraît un peu petit non ? Si je cherche une voile de plus c'est justement pour garder une certaine vitesse pour les conditions fortes, OK, mais pas pour me retrouver avec une 2e voile qui ne pourra pas enrouler. Je pense qu'à environ 100kg PTV en mini du 18 (ou 16) serait plus indiqué non ? Du coup qqch qui se met entre ma rush et ma pil-pit question vitesses et utilisation ... je sais c'est le jour et la nuit !  :bang:

Comment tu situe la Shooka vis-à-vis des Bip-Bip/Spiruline/S'lide (qui à mon avis sont assez proches) ?

salut
je cherche aussi le mouton a 5 pâtes mais encore plus exigeant el berger, c'est a dire a utiliser sans secours
j'ai eu une awak 18, dans les conditions laminaires même forte c'est cool mais en dehors du domaine de vol c'est moins cool si on est pas réveillé (genre après un  nuit a 3800 et un décollage a 4800 a 10h du mat), et sans secours il n'en est pas question quelque soit les conditions
une voile en A ou au pire en B, de 18 a 23 m²(décollage et atterrissage facile a pieds)  mais avançant a fond avec accélérateur ou trim+ accélérateur et pouvant voler quand même un peu (mini 7-8 de finesse)
et de 2.5 a 3kg
utilisable sans secours raisonnablement
parce que l'ozone ou la dudek c'est presque parfait pour la montagne et voler un peu mais leur vitesse c'est pas trop ça et cela souffle parfois un peu au sommet !!
il y en a qui leur ont mis des trim a ces voiles(ozone,ou dudek) pour pouvoir les faire decoler dans du 40km/h laminaire de haute altitude sans faire du kite ????

Bon, en fait c'est assez simple, tout le monde veut la même chose: une Ultralight quand les trims sont fermés, et une aile de speed avec les trims ouverts. Après, chaque fera à sa sauce en dosant les trims et on n'en parle plus!

c'est ca
alors les constructeurs vous dormez  :P

Pour Mitch :
Pardon j'étais resté sur l'utilisation montagne et l'éventuel manque de finesse de ta pil-pit. En effet 13m2 ce n'est pas grand pour du thermique. Avec mes 70 kg je tiens sans pb les bons jours mais je n'ai pas beaucoup de retour de pilotes plus lourd dans ces conditions. La 15 vole plus c'est sur. Pour qq'un habitué aux petites surfaces la 17 n'est pas indispensable je pense.
Le mieux c'est d'essayer, si tu n'en trouve pas près de chez toi contacte moi (infos@flyingplanet.fr)
Sur la Shoo'ka, beaucoup de choses ont été dites ici :
http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-des-pro/speedflying-la-derniere-shooka-15msup2-de-chez-flying-planet-t10981.0.html (cela concerne surtout la 15 qui était sortie en 1er) (http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-des-pro/speedflying-la-derniere-shooka-15msup2-de-chez-flying-planet-t10981.0.html (cela concerne surtout la 15 qui était sortie en 1er))

Je tente une comparaison aux Bip-Bip/Spiruline/S'lide même si c'est difficile de tout résumer: plus de plané, et surement meilleur efficacité à exploiter les ascendances, donc plus facile de rester en l'air mais moins bien pour raser le caillou (à part la 13), plus de précision aux commandes et sans doute moins de débattement (faut comparer à charge alaire identique), plus vive et peut être moins amortie : bien pour jouer, moins bien pour la tempête... Après c'est à nuancer suivant la taille. Plus elle est petite et plus elle pourra affronter une aérologie musclée.
Le programme de la Shoo'ka c'est de voler vite et tenir dès que c'est fort pour les parapentes juste pour jouer dans les airs.

Pour tequila :
Sur notre aile montagne la 4810 on a mis des trims pour plusieurs raisons :
1- il m'est arrivé en vol montagne de devoir accélérer... et je n'en avait pas! Avec des trims il est toujours sur l'aile et on peut l'actionner même avec des skis ou des crampons aux pieds
2- qd l'aile est chargée (l'utilisation classique d'une aile montagne), l'aile peut être accélérée en continu (raisonnablement) sans pb.
Mais il n'est pas conseillé de gonfler trop détrimé, cela rend le gonflage trop énergique avec risque de dépassement et arrachage.
Après il y aura toujours un compromis entre le planné, la vitesse, la possibilité de décoller avec et sans vent...

ok, tant qu'on y est
quels sont les caractéristiques de vitesses pour la 4810 a 95 kg de ptv
elle est pas homologuée et pas très détaillée (sur para2000), mais elle serait a combien en EN selon toi A,B, C ....... a ce ptv et en 22
et pourquoi pas trim plus accélérateur ??
ok les trim c'est cool si on a des crampons ou des skis au pied et dans du vent fort mais laminaire au déco (a condition de pas être trop gourmand)
mais en l'air c'est pas très réactif donc j'aimerais plutôt jouer a l'accélérateur
pas moyen d'avoir les deux sur ce type de profil (promis, on utilise pas les deux a fond en même temps  :D )

Pour les vitesses de la 4810 22, je n'ai pas de mesures à 95 kg. Je dirai environ 40 km/h bras haut et 50 détrimé.

Question homologation on prend en référence notre Spirit2 qui est quasiment la même aile. La 4810 22 est EN B jusqu'à un PTV de 85 kg. Nous n'avons pas fait de tests avec un PTV plus fort sur cette taille mais à 95 kg elle est C ou inférieur.
Nous avons fait les tests à PTV maxi uniquement sur la plus petite taille, et cela borne forcément la classe d'homologation pour les plus grandes tailles. La 19 est B jusqu'à 65kg et C jusqu'à 105kg.
Puisqu'on est dans la section mini voiles : la 19 est plus intéressantes que la 22 si on aime voler vite et le vent fort :) tu gagne encore 2-3 km/h et un gonflage plus aisé dans le vent.

En effet les trims ne peuvent pas être relâchés rapidement comme une action de pilotage, c'est le principal inconvénient.
Accélérateur + trims : oui c'est possible mais il faut arriver à faire des élévateurs pas trop compliqués pour les fameux  décollages à 10h du mat en altitude ;)

heuuuuu....si !! parlons en encore !!

moi je veux aussi le mouton fada......mais moins cher !!!
une réduction de prix en plus de quelques pattes qui trainent ci et là m'irait bien !!  
ou alors, on divise carrément le prix d'achat du mouton neuf à quatre pattes par deux, et je fais l'effort d'acheter, non pas deux moutons, mais trois ! :dent:

Juste une réflexion de néophite comme ça : une LOL ne serait elle pas un mouton à 4 pattes 1/4 , à défaut d'avoir les 5 requises ?

Lègère, un parapente en version trimé, pas trop de surface pour une bonne charge ailaire et le gonflage dans le vent fort..... et une capacité à voler vite une fois détrimée ?

Certes 4/800 € de plus qu'une mini moyenne de 18m2.

alors pour moi la 4810 c'est pas le mouton a 5 pates si elle prend un C a mon ptv ca veut dire secours obligtoire
les ozone,dudek,advance reste en B et ont un accelerateur, reste plus qu'a y mettre des trim
sauf que quand tu dis en C c'est détrimé a fond j'imagine
tu as le rapport de test de ces voiles a mettre a notre disposition merci
d'ailleur un gars me propose son ozone pour se prendre...... une lol  ........sinon la aloha ..... des infos ...?

Bonjour :soleil:

Je m'interesse aux mini-voiles pour voler les journées de vent un peu fort  :ppte:   et voudrais donc savoir jusqu'a quelle vitesse vent max peut-on decoller "sereinement" avec une spiruline 16, une bipbip 18 et une awak?

Autre chose, j'ai lu que l'awak peut etre un peu "chaude", cela veut t-il dire qu'il faut un pil actif et agir pour sortir une cravate?

PS: je vais tester les voiles des que possible

Oui c'est une très bonne idée!

Les vitesses de vol vont varier avec le PTV et la surface de l'aile, et la possibilité de décoller ou non dépend aussi de la technique du pilote, du type de site, de la qualité de l'aérologie. Donc pas facile de répondre à ta question...

Pour le pilotage : sous une mini il vaut en effet mieux qu'il soit actif, surtout si c'est près du relief, avec du vent, dans des turbulence... Mais il y a peu de chances de faire une cravate.

Il y a un comparatif de minis dans le parapente+ actuellement en kiosque. Je te le conseille.

Parapente + , Kesako?

Y'a pas d'essai proprement dit mais des infos (en fait une prise en main des minis par des monos parapenteux), mais dans parapente MAG,
j'ai pas encore lu, ils doivent dire: GENIAL, MAIS ATTENTION!!!!

La page n'a pas de lien direct mais elle t'explique parapente+ (Vol libre magasine).
http://angoulemevollibreparapente.posterous.com/le-nouveau-parapente

Je suis bien d'accord. Mais prenons l'exemple d'une 18 avec un pilote dans les clous; une de ces  voiles est donnée pour 48 km/h bras haut...ce qui voudrait dire qu'on pourrait decoller "en theorie" avec du 13m/s les doigts dans le nez:shock:

Ce que je voudrais savoir c'est si vous qui vollez sur un 18m (ou -) vollez vraiment avec ce genre de vent..?

Je ne décolle jamais en plage de vitesse haute de la voile, il me semble que tous les pilotes gardent une marge de sécurité quelle que soit la surface de l'aile sous laquelle on va voler  :ppte:

oui oui entre 45 et 55km/h on decolle et on  :speedy:  mais avec des 14m² voir des 16 maxi   :coucou:
de toute facon , a partir de 45 km/h il y a deja moins de candidats  :P

45, mais c'est pas mal du tout...ce me ferait un super domaine de vol  avé la Rush pour les journees "tradi" :dent:

Rrrrhoo le Piaf, Monsieur parle d'une aile de 18 m² qui plafonnerait à 48 km/h bras haut pas de 14 ou de 16m²   :bu:
Clair qu'avec ma dernière 10.0, c'était pas un souci  ROTFL 

oubliez pas quand meme que quand il y a du 45 km/h et ben il y a souvent des pointes à bien plus.
de toute facon , c'est comme d hab et comme les frites Mac Cain , ceux quand parle le plus quand font le moins  :dent:
En tout cas Tatahi ,vivement la reouverture de Sicié , j'sens qu'on va bien s'eclater et comme d hab , des que le ventilo va depasser les 40 avec rafale 50  , tout le monde va ranger son matos et les rush aussi  :P   

j ai encore essayé la LOL 20m² , je la trouve tres molle à la commande ou les bras pas assez long peut etre  :coucou:

 :dent:
Dès qu'on sera à nouveau chez nous, qu'on pourra circuler, que les barrières seront levées,que les incendiaires les voleurs , les dealers, les jeteurs de sac plastique, les profiteurs de tout crin seront partis en raccompagnant les derniers touristes ; on va se gaver !  :dent:  :dent:  :dent:

me concernant, en rando, je vole sous spiru 18 pour ~ 95 kg de PTV
Ce Dimanche à la dent de Crolles, vent (vent + brise thermique cumulés) mesuré (anémomètre) à 30 km/h en moyenne et 38 en pointe .... Je me suis abstenu .... et suis descendu plus bas pour décoller (16 km/h en pointe au pré qui tue). Je pense qu'aujourd'hui, je me sentirais de décoller dans 20-25 km/h mais guère plus !

Donc entre ce que je peux faire (sur la papier à 30 ou 38 ça passe) et ce que je fais, il y a encore de la marge : 40 en pointe qd j'ai le museau dans le vent au col, ça m'impressionne !

c'est pas interdit Sicié, faut juste rajouter une petite marche de 20 minutes  ;)


Après, sur la discussion de la force du vent, tout dépend de l'endroit où on se trouve ! j'ai testé 80 km/h dans du laminaire, passé le décollage qui est "mouvementé", le reste est sans problème, 88km/h dans du Mistral, dans les terres : bastonage permanent...
Dans les Alpes, je n'ai pas vraiment trouvé de site pour voler au delà de 50-60km/h sereinement...

Vu sous cet angle ...
Bientôt (pas vraiment tout de suite, mais cet automne ) une nouvelle 14.0 et ses petites soeurs si affinités à essayer  :P

eh frigo , on est pas des extras terrestres nous  :affraid:

Reconnais quand meme que 80 km.h sous une 8m² ou 11m²  , faut avoir un poil de metier quand meme   :dent:   :ppte:

Dans du 40/50 aussi, quelque soit la voile d'ailleurs ...

Hello Tiebs,
Pour info il faudrait savoir si c'est 48 bras haut détrimé(accéléré) . 48 bras haut non détrimé pour 18m2ça m'étonne beaucoup. Une mini voile de 18m2 vole aux alentours de 39/40 km/h bras haut en position non accélérée.
N'oublie pas qu'en mini voile de 18m2 tu voles dans les mêmes conditions qu'en parapente donc c'est qu'il n'y a pas une grosse différence de vitesse en position de vol standard(thermique, soaring)
Le 2ème point est d'éviter de décoller pour des raisons de sécurité dans du vent même laminaire correspondant à la vitesse maxi de ta voile, tu n'as aucune marge de manoeuvre, aucune porte de sortie....
Le 3ème point , 30,40,48 c'est trés fort et cela demande un gestuel au top sur les phases de gonflage et décollage.

Frigo vole avec des petites surfaces depuis longtemps et il a une grosse expérience du vent fort. Il y a peu de pilotes qui ont cette expérience.

A+
Bigbud69

En effet si c'est acceleré c'est plus chaud!

Donc pour un pilote moyen  sous une 18m , 25-30ms grand max et laminaire serait plus realiste.

C'est deja tréeees bien  :pouce:

Est-ce que quelqu'un sait si il y'a un testival à la coupe Icare ? Si c'est le cas ce sera la ruée sur les mini !!
Bon, c'est parti pour un run de 1800m de dénivelé en pil-pit au-dessus du lac Léman  :ppte:

hello,
Il est sur que la Dent de crolles, la chartreuse,st hil vont voir quelques minis pendant la semaine:-)
La dent va être submergée, ça va voler de 7h du mat à la nuit.
La mini va remettre un peu de peps dans le vol libre .
A+
Bigbud69

Mettre du peps dans le vol libre?
Moi pas comprendre.

bein, de voir des voiles tomber du ciel du matin au soir........si ça c'est pas du "peps" !!!!!  ;)

hello Poldof,

Le parapente est une activité où le pilote subit beaucoup la masse d'air. Le pîlotage, les sensations sont plutôt liès à la pratique de la voltige et des waggas. Ces 2 formes de pratiques s'adressent à mon avis à des pilotes aguerris qui s'entrainent dans ce sens.
Le cross est tactique, mental et demande un grand engagement du pilote :disponibilité,connaissance aérologiques et météo.
Combien de pilotes adorent le vol et sont flippés en l'air dés qu'ils sont seuls, dés qu'ils sont haut, dés que ça bouge, dés qu'ils gambergent.

Naviguer à 35km/h en montagne avec une structure souple, des charges alaires faibles, 8,5 de finesse en subissant plus ou moins la masse d'air demande un sacré  mental et un bon bagage technique et théorique.
Pour atténuer cela et continuer à se faire plaisir  on peu rester sur le site, en local sur site connu et fréquenté.Ce que font les 2/3 des pilotes. Et c'est là où je me dis qu'un sac de 17kg, le gps, un gros harnais, 8,5 de finesse n'est pas indispensable pour rester en l'air 2h00,faire le tour du bocal, avant de reposer au déco .


Dans ce contexte il manquerait pour moi le coté ludique, facile à mettre en oeuvre, facile à comprendre, se faire plaisir rapidement et quelquesoit le type de vol, s'adressant à un large public de pilotes loisir.(...simplicité et accessibilité ne veulent pas dire pas de formation...).

C'est ça pour moi le coté peps et je le retrouve dans la mini voile.

Que tu voles 1min ou 3h00 t'es content.
En parapente , sur les spots fréquentés, si t'as pas fait le tour du quartier en 32min ou tes 100 kil tu n'oses même pas parler de ton vol!!!!
Quand je lis que l'objectif du parapente c'est le cross et bien j'ai une toute autre vision de l'activité. Et le voltigeur qui ne fait jamais de cross mais vole 500h par an pour peaufiner ses enchainements , et le pilote qui fait de la rando parapente, du paralpinisme. Et l'autre qui descend de la bosse de 100m derrière chez lui...
Parler  uniquement de cross est très sélectif et restrictif.

La richesse du vol libre c'est justement la variété de l'expression du vol avec comme point commun : se faire plaisir.

C'est un point de vue personnel et d'autres ne le partagent pas.

A+
bigbud69

bein, de voir des voiles tomber du ciel du matin au soir........si ça c'est pas du "peps" !!!!!  ;)
[/quote]

Hello,
Le peps vient de plein de chose. Aprés une marche d'une heure décoller d'un bel endroit reste assez unique, tout le monde est content. c'est ça le peps.
Il n'est biensur pas obliger de descendre tout de suite , tu as toutes les cretes de la chartreuse jusqu'au granier qui te tendent les bras pour un AR superbe. En bonnes conditions ça se fait en mini avec les parapentes. T'as encore le peps.
Tu peux aussi dormir la haut, pour un soaring d'anthologie à la tombée de la nuit dans un 30km/h de sud ouest laminaire, et pour couronner le tout tu refais le même au lever du soleil.
Y a aussi le départ falaise, plein EST, de la croix dans un petit 15km/H d'est qui te permet de rester en l'air à quelques m.
Et le départ plein Nord, en rasant l'herbe à quelques mêtres avant le 1/4 de tour à droite qui te fait surgir au dessus de la falaise.
Sans parler d'une descente en speed flying sur 1800m de déniv avec passage sur la moquette ou au déco sud.
Et de la possibilité d'enchainer les plus hauts sommets de la chartreuse dans la journée en vol et/ou marche.

Voilà pourquoi la Dent a du succés car elle te mets le peps, la mini ouvre en plus de nouvelles possibilités pour décoller du sommet aprés avoir trimballer un sac pas trop lourd ni volumineux.

Rendez vous là haut:-)
Bigbud69

 karma+

OK sur toute la ligne  8)

il est clair que vu comme ça, ça a l'air d'être un site flambant.....ça donne envie d'aller y faire un tour avec la mini !

J’ai bien réfléchi et je suis finalement d’accord avec toi.
Mais plutôt que dire « donner du peps », j’aurais préféré « donner un coup de pied dans la fourmilière » ou « apporter du sang neuf ». Tu vois la nuance est vraiment fine.

N’empêche que la mini-aile (qui m’attire beaucoup, je compte essayer bientôt) me fait penser au surf et au VTT.
Quand ces activités sont arrivées, on a entendu des enthousiastes nous prédire la disparition du ski et du vélo de route qui sont portant toujours là.
De nombreux skieurs se sont mis au surf dans les années 90… et sont revenus au ski.
De nombreux VTTistes ont essayé le vélo de route pour améliorer leur caisse, comme une corvée, un passage obligé et y ont pris goût et laissé tombé le VTT.

pour ce qui est du ski, je pense qu'il y eu un retour aux sources aussi par la venue du freestyle dans le ski...
Quand au ski et vtt, les pratiquants qui y sont venu ou revenu sont quand même "jeunes"

Big Bud,  pour ta vision :  karma+  !!. Et pour ce qui est de la comparaison avec le ski il ne faut pas oublier qu'il y avait une vision "ski" avant le surf et le Freeride, mais que ce sont bien ces disciplines qui ont permis à l'activité ski de rebondir et d'être ce qu'elle est aujourd'hui, dans toute sa pluralité. Je parie qu'il en sera de même pour la mini et ses apports ...

Le métissage fait de beaux enfants  :dent:

Oui ils sont revenus au ski car le ski à évoluer. Maintenant chaque discipline évolue de son coté. regarde aussi l'explosion du ski alpinisme, des trail, des ultra... Il y a 10 ans on te prenait pour un inconscient quand tu étais en montagne en basket, maintenant l'UTMB se fait en basket, la diagonale des fous aussi.....les changements provoquent des blocages, des remises en questions, des confrontations.

Poldof,
Le coup de pieds dans la fourmillère c'est la conséquence du succés de la mini et du peps qu'elle donne à l'activité vol.
"Apporter du sang neuf" aurait fait réagir vigoureusement;-).
Il y a un moment déjà que le parapente a diminué sa surface, en compet tu as aujourd'hui 21m2 à plat chargé à 105kg de PTV et 8 d'allongement. A coté la mini voile fait sourire avec ses 18m2 et ses 4 d'allongement, on est loin d'être radical.

A+
bigbud69

salut a tous,
tres instructive discussion
ces minivoiles permettent également aux pratiquants du speed l'hiver de pouvoir continuer à voler, sans vouloir rester en l'air pendant 3 plombes.

Ces minivoiles sont une "offre complementaire" au parapente pas concurente.
Ca permet aussi à des gens ne voulant pas forcement faire du PP, de voler (avec la formation requise bien sur).
Chaqun doit pouvoir se faire plaisir dans sa façon de voler, pour ces raisons l'arrivée des minivoiles ouvre d'autres portes dans la pratique du vol libre.
Elles permetrons l'arrivée d'autres adeptes du vol libre qui n'auraient pas eu forçément l'intention de se mettre directement au PP.

Tout a fait!
Moi par exemple j'ai vu des vidéos de PP a foison! Ben quand j'ai vu celle de mini je me suis dit "POUAH c'est ca que je veux faire!" ca ne m'avais pas fait ca du tout pour le PP!

Si tout va bien (surtout la météo) je devrais tester une Bip-Bip 18 cet après-midi  :ppte:
Feedback à venir ...

Bon ben voilà, 2 vols sous la Bip-Bip 18 à 105kg de PTV.
Au niveau matériel c'est du solide, toile et suspentes, du coup on arrive quand même à 4kg et un volume pas mini mini mais portable quand même.
Au niveau élévateurs on est plus proche d'un para que des élévateurs simples d'une pil-pit, donc on démèle quand même avec attention (c'est pas jeter par terre et courir comme en pil-pit).
Gonflage très homogène et super simple face ou dos voile. prise en charge très rapide. <l'aile plane rapidement et ne continue pas à plonger le long du relief comme en speed.
Vario en marche, ça bipe, youhou! Par contre là où les mecs en surface classique prennent 100m au déco, je gratte les sapins en zérotant.
Jusqu'ici vol complètement trimé, je m'éloigne pour aller sur le lac et détrimme. La course des trims est très longue et efficace. Trimé on a l'impression d'être sous un para normal avec une moins bonne glisse quand même. Détrimé ça descend et on sens bien la vitesse !
Niveau envoyade c'est quand même beaucoup moins direct que ma pil-pit 13 qui se conduit comme un vélo. La il y a quand même de l'inertie (moins qu'en parapente quand même bien sûr) mais je m'attendais pas à ça. Là où la pil-pit en sortie de 3.6 bien tirés ou de tonneaux se stabilise en 1/4 de seconde et trace sur des rails, la bip-bip ressource et fait crier le vario, donc ça ressource, et donc (mini) abattée. Là aussi je m'attendais à un comprtement plus speed et une absence d'inertie tangage ou roulis. Ah oui, il faut aussi dire que ça centrifuge plus qu'en speed, comme en para. Tout ça rappelle donc le comportement parapente.
Bon j'avoue on envoie des très jolis wings sans efforts et après une prise de vitesse le tonneau est une formalité  :bravo:
Bref pas tout à fait convaincu que c'est ce que je recherche, en para j'aurais fait une heure de plus en l'air et en pil-pit j'aurais pris bien plus d'adrénaline ...
Bref va encore falloir essayer quelques modèles pour trouver le bon compromis...

Bon week-end !

faut surtout essayer plus petit  :mrgreen:

Hehe frigo  :lol:  , faut aussi dire que mon poids sous une 18 c'est comme quelqu'un de 83kg sous une 16 ou quelqu'un de 72kg sous une 14... et comme je visais quand même une certaine polyvalence j'ai pris du 18.
Bon je suis sûr que je m'éclaterai à fond sous une Bip-Bip14 mais là je serai relativement proche de ma pil-pit 13 du coup, pas vraiment de raison de prendre une deuxième voile non ?
Planifié dans mes tests : Spiruline, Yak, Shooka (je sais c'est très différent!)

Bon, c'est l'heure de la  :trinq:

Salut
Pas forcément. Tu peux tenir bien mieux sous une bipbip 14 qu'une pilpit 15 ou 16 (je n'ai pas les tailles en tête)
Le rendement des voiles est différents dans les surfaces.  Par exemple chez moi pour un meme pilote, on peut tenir en Feex (14.7), et pas en Spiruline 18 . Le concept des voiles est bien différent.

L'année dernière j'avais fais le même comparatif avant de me décider, j'avais fais venir Feex, Bobcat, Spiruline 16 .
Premiere a être sortie, la spiruline.. Ca peut en étonner plus d'un, mais avec les potes avec qui j'ai testé, on ne l'a pas trouvé géniale. Manque de perf, camion, et mal construite...
Ensuite, la Bobcat est sortie. Deja la, par rapport à la Spiru, on volait deja beaucoup mieux, mais le roulis est trop prononcé, et pour pouvoir tenir, on était obligé d'attendre 35/40 à la pente.
Et celle qu'on a tous gardé et investi, c'est la Feex :D . Avec on démarre tot, environ 30km/h, ce qui évite d'avoir un point mort avc le para, et on arrête quand il  a 55 km/h ( pour un pilote de 80kg)
Ce qui est sympa aussi avec, c'est qu'elle enroule pas trop mal, et que tu peux autant te servir de la sellette qu'en parapente.

J'étais au Sonchaux Acro Show de Villeneuve le week-end passé. Petite démo de speed en pil-pit avec aterro dans le lac et, après le test de la Bip-Bip 18, la AWAK 16. Chargée à environ 102kg PTV j'ai vraiment adoré cette voile pour son super plané, son feeling, sa précision et sa vivacité. Vraiment bien !! Moi qui l'avait à la base rayée de ma liste de minis, ça me donne à réfléchir. Le seul doute résulte dans le comportement en air turbulent ou dans du vent fort pour une utilisation montagne, sinon en air calme, rien à dire, super jouet !!  :vol:

Salut Mathieu  :coucou:
décidément on pourrit les même forums... ;)

cela ne m'étonne pas que vous recherchiez plus un mini-parapente pour voler dans le vent qu'un truc un peu plus camion qui pardonnera sans doute bien plus nos aérologies parfois, ..., musclées ;)

ce qui est bien c'est que la pratique s'est diversifiée très vite (moins de 2 ans).
Et c'est marrant comme ça commence à ressembler au kite, ou pire à la planche, il va falloir avoir un quiver complet de 6 à 24m² par tranche de 2m² (bon, je dis ça en me moquant, mais c'est un peu ce que j'ai en kite  :oops: ).

Perso je suis pas fan des mini-parapente, je me dis qu'à cette taille tout peut partir beaucoup plus vite, j'ai encore en tête la vidéo des essais de fermeture de la shockwave, et je n'étais pas beaucoup plus convaincu quand j'ai vu Mika faire la mise au point de l'Awak, mais je dois reconnaître que ça marche beaucoup mieux que je ne l'aurais pensé (surtout que je volais en parallèle avec ma voile de speed-riding en 13m²  :grat: ).

donc pou revenir aux voiles, il faudrait 1 biplace (oui, je vais du plus gros au plus petit), 1 solo, 1 mini solo (18m²), 1 mini-voile (16m²) et 2 voiles de speed-riding (13m² et 9m²), ça commence à faire beaucoup et je doute que l'on trouve tout ça dans 1 seul voile (au moins pour les 4 dernières).

cela fait maintenant plus d'un an que je cogite sur l'activité, je voulais attendre de voir comment ça se passait et je suis agréablement surpris, en tout cas ça a été bien moins le bazar qu'en speed-riding où tout le monde a voulut sa part de gâteau tout de suite sans passer par la case réflexion.

Salut Fertito ! Tout à fait d'accord, l'idéal pour mes 100kg c'est :
1 Pil-Pit 11
1 Yak 15
1 Spiruline ou Bip-Bip 16
1 Awak 16
1 Yeti 22
1 Rush
1 Awak biplace
1 biplace ... et un ticket gagnant à l'euro-million !

Pour l'instant j'ai une Pil-Pit 13 qui fait le joint entre Pil-Pit 11 et Yak 15 comme je l'utilise à ski et à pied ... et ma Rush, donc va falloir compléter le gap qqpart avec :

Yak 16.5
ou Spiru/Bip-Bip 14/16/18
ou Awak 16 / Shooka 15/17

Dans tous les cas qqchose de compact et léger à prendre partout et en toutes conditions ... bref retour au point de départ, on va arrêter de flooder et surtout ALLER VOLER et tester ces jouets. Pour l'instant l'Awak 16 est ma préférée (sans savoir ce que ça fait de se faire secouer dessous dans des cisaillements ou du +10 ...)

Autant pour moi, j'avais oublié le biplace en mini-voile...  :oops:

j'aurais plus un faible pour une spiru ou un bip-bip en 16, ça me paraît plus ... safe.

mmmmh, voyons voir... cette liste me semble un peu courte, il manque une Pil-Pit 8 et une Bip-Bip 14.
check, check, check... va juste me manquer le ticket  :mrgreen:

Ha ben la voilà la solution, Frigo a tout juste ! Pourquoi choisir, suffit de tout avoir !  :P
Hehe, alors du coup Frigo, si tu devais n'en garder qu'une (he oui, question difficile), dans le créneau mini-voile / mini-parapente, ce serait laquelle !?!?!?? Bip-Bip ou Awak et en quelle taille, d'ailleurs quel est ton poids pour référence de charge alaire ?

PS : est-ce que tu t'es déjà pris des gros vracs ou grosses frayeurs en Awak et quels sont ses désavantages vis-à-vis d'une Bip-Bip à part son prix ?

Tschuss

Mitch

sauf que l'awak c'est un super engin mais en appelant ca un mini parapente on fait erreur a moitié a mon sens
pour les perf c'est sur que ca marche bien et que l'on peut voler avec un peu plus de vent
pour la sécurité c'est plus du parapente du tout, ca a de l'énergie a mort
pour réfléchir un peu, pourquoi peu de pilote achetaient des petites voiles pour les surcharger avant que les mini sortent: parce c'est plus aussi amorti sous 18m² que sous 25 c'est tout
un copain pilote d'accro me disait de faire gaffe (je suis un peu énervé en vol mais pas toujours propre) avec mon awak 18m² car j'avait quand même la même charge alaire que lui sous sa voile d'acro et que enC sous une awak et enC sous ma factor c'était par tout a fait pareil
il m'a fallut pas beaucoup de temps pour m'en rendre compte et la revendre pour me chercher quelque chose de plus cool qui s'appellera pas un mini parapente et donc n'aura pas les perf d'un parapente mais au moins sa sécurité
l'awak est une super voile mais faut quand même être un bon pilote dessous et c'est a rappeler je trouve
les spirulines ou autre sont peut être plus cool hors du domaine de vol mais plus accessibles a un parapentiste moyen/débrouillé a mon avis

mouais, ramener seulement le comportement d'une voile à sa charge alaire, c'est un peu limite. Personnellement je suis à 110Kg de PTV sous ma Bitch 20 et je la trouve 10 fois plus péchue que mon Awak 16 à 100Kg de PTV. Pour avoir testé l'Awak en dehors du domaine de vol classique (la 16 avec 100Kg de PTV), ben je la trouve beaucoup "facile" qu'une voile d'acro. Ensuite, EN-C, c'est EN-C ... il n'y a pas de tests spécifiques pour les mini-voiles (dommage d'ailleurs), ce qui veut dire que les réactions de l'Awak, dans le domaine des tests EN, sont les mêmes que celle d'une autre voile de la même catégorie. Comme toujours, il faut regarder où sont les "notes".


Salut Mitch,
Halala, quelle dure question ! Je pense que je garderai l'Awak 16 : certes elle demandera un poil plus de pilotage qu'une mini-voile, mais ses perfs sont vraiment appréciables (autant pour faire du thermique que pour des vols rando, du soaring...). J'étais en Italie la semaine dernière et j'ai amusé les pilotes locaux en sortant justement cette voile alors qu'ils étaient assis sur leurs sacs à regarder les 35km/h de zeph' qui soufflait au déco... hop, hop, hop, quelques tours dans le thermique et un petit triangle de 20km plus tard, je revenais me poser au déco sous les regards curieux :mrgreen: j'ai pu faire tester ça à deux ou trois BE du coin qui ont pris leur pied !
Son plus grand défaut : sa vitesse. Avec mon PTV je suis aux alentours des 48 km/h. En soaring, je me limite à peu près à cette vitesse de vent en sachant que j'ai une version spéciale de l'Awak avec des trims plutôt qu'un accélérateur et que dans du vent calme, je peux toujours détrimmer partiellement sans crainte particulière. En vol thermique je m'interdis d'utiliser les trims et donc je me fixe des limites plus basses (disons qu'avec l'Awak 16, je ne décolle pas si plusieurs rafales passent à plus de 45km/h et 50km/h pour la 14). Si elle avait les mêmes qualités avec encore quelques km/h supplémentaires, ça ne me déplairait pas (mais en même temps ça serait encore plus compliqué de gérer les thermiques avec des parapentistes dedans !).
Pas de frayeur ni de gros vracs à rapporter, des mini-fermetures type "bord de thermique puissant" avec un bout d'oreille qui réouvre avant que tu aies le temps de t'en rendre compte.
Par rapport à la Bip-Bip : l'Awak est moins rapide, elle demande plus de pilotage. Elle sera moins ludique pour s'amuser à descendre une pente en waggas, mais plus ludique pour qui voudra lui faire faire des figures de voltige...

Merci pour la réponse Frigo. Cool, je dois être à peine plus lourd que toi (95 kg à poil). Ca fait déjà un bon point de comparaison.
Pour les 48 km/h c'est en complètement trimé ou "neutre" ?
Ma Rush vole à 36 km/h non accélérée donc ça fait quand même 12km/h bienvenus.

Faut que je revole sous Bip-Bip et Awak en faisant des fermetures asym, frontales, vrilles et décros pour voir ce que ça vaut hors domaine de vol ...

Sinon tu (ou quelqu'un !!  :D ) connais les Shooka, Ibex et Feex, ça se compare comment avec l'Awak ? (la Shooka est quand même 800 euros de moins (!?) même si le prix n'est absolument pas l'argument no1 pour moi).

Awak    : 16.00 m2, allongement 5.50, 46 cellules, 3.4 kg, hauteur du cône    ?   , prix 2400 €, année 2009
Shooka : 14.58 m2, allongement 4.87, 42 cellules, 3.6 kg, hauteur du cône 5m85, prix 1600 €, année 2009
Feex     : 14.65 m2, allongement 4.85, 42 cellules, 4.1 kg, hauteur du cône 5m44, prix 2000 €, année 2008
Ibex     : 17.70 m2, allongement 5.12, 39 cellules, 3.0 kg, hauteur du cône 5m93, prix 2500 €, année 2007

A plus les sugus !

Mitch

48 km/h c'est "trimmée", enfin, je préfère dire "non accélérée" dans le cas de l'Awak c'est plus parlant.
J'ai volé plusieurs fois avec un copain qui a une Feex : les perf sont moindres (la taille est aussi plus petite avec 14.6m²) et la vitesse plus importante. En vol si ça tient en Feex, ça tient aussi en Awak 14 et dans ce cas je préfère la jouabilité de mon Awak (ceci dit c'est vraiment très subjectif et d'autres pilotes auront aussi surement d'autres préférences).

ça confirme ce que je pensais,
il faut bien faire la différence entre les mini-voiles et ce qui se voudrait des mini-parapentes.
Après je suis étonné de la différence de prix, pour certaines c'est plutôt des tarifs de pratique à part entière que d'un complément à l'activité...

J'aurais voulu avoir quelques précisions concernant le comportement en fermeture, pour ceux qui les ont déjà prises sur la couenne.
je me dis qu'avec une charge alaire aussi forte, la frontale intégrale doit être rare, mais qu'en est-il des assym en 1/3 et 1/2?
je suppose que peu importe le modèle ça doit assez vite se mettre en virage, le contre sellette ne doit pas suffire, si?

Pour le prix, c'est comme toujours, un petit coup de fil et une discussion avec le fabriquant peut s'avérer plus que prolifique !

Pour les fermetures : pas de vraie grosse fermeture en conditions réelles, par contre en simulation, fermeture 1 élévateur complet en Awak 14 et 16 : maintient de cap à la sellette sans le moindre souci. Le fait est que si la voile faisait 4 tours d'autorot sur une fermeture, elle aurait du mal à passer l'homologation...

Mouais, je comprend pas pourquoi ils affichent pas plutôt un prix publique "correct" dès le départ.
C'est ce genre de distribution qui a tué la planche, mais bon, je m'égare, désolé.

Sans parler de tours d'autorot, un demi tour suffit à foutre le souk.

quelqu'un pourrait me donner son retour sur une 1/2 assym en Spiru?

hello Fertito,

Pour répondre à ta question sur le comportement de la Spiru en incident de vol, nous avons mis en ligne sur le site www.littlecloud.fr des vidéos :
-fermeture asy, frontale
-décrochage complet, parachutale aux commandes

ces vidéos permettent aux pilotes de visualiser le comportement suite à des incidents de vol.
Les incidents de vol en mini voile restent trés rares si on vole dans des conditions normales (mêmes aérées et thermiques).
Nos mini voiles volent au moins 1 an dans toutes sortes de conditions (et des trés fortes) et sur tout sortes de sites.


A +
bigbud69

Juste pour dire que la mini voile n'est pas un complément à l'activité parapente. C'est souvent ce que certains dans le milieu parapente souhaiteraient.
La mini voile est une activité de vol libre à part entière. C'est un peu comme si on disait que le surf est un complément à l'activité ski, ou le trial un complément à l'enduro....
Aprés c'est sur qu'il y a de grosses différences de prix...mais un petit parapente aura un tarif proche de sa soeur plus grande.
Il serait peu cohérent d'acheter un parapente de 25m2 2800 euros et le même en 18m2 à 1600!!!


Concernant les incidents de vols, il est trés rare de prendre une mini voile sur la tête (ce n'est pas le cas d'un petit parapente ). Oui il y a la charge alaire mais aussi le profil utilisé, le cône....

En cas d'asymétrique de 30% en mini voile, il va avoir un changement de direction minime et encore et surtout un comportement autodémerdant  avec réouverture immédiate.
Pour des fermetures asy plus grosses jusqu'à 50% le changement de direction sera plus important 90/180°.
Au delà de 50% (nhésite pas à nous contacter quand t'en as une on la mettra dans les annales;-)) tu vas faire 360° avec toujours une réouverture complète autonome.
Dans ces 3 cas c'est sans action pilote.
Donc si tu freines à l'extérieur il n'y a pas de changement de direction......

On ne parle pas de contre sellette, car premièrement c'est trop tard et inefficace et 2ème en mini il est cent fois plus sympa de voler sans planchette.
Quand la fermeture a eu lieu on garde son cap avec un contre qui se fait avec le frein extérieur .

A+
bigbud69

Bigbud, je confirme pour une fermeture à 30 % sur une sortie de déco très turbulent, vent fort, avec forte rafale venant travers droit : à peine le temps d'apercevoir du coin de l'oeil la fermeture que la mini à rouvert instantannement avec fracas.

Aucun changement de cap, ça a bien claqué fort, même pas eu le temps de contrer que ça avait rouvert.

C'est ça qui est difficile à comprendre et à intégrer.

Et puis, les frontières sont floues... Est-ce que le mini-parapente c'est de la mini-voile ? J'aurais tendance à dire non...

Merci pour toutes ces précisions.


Ben depuis que je fais du speed-riding, j'ai vite compris qu'il fallait changer ses repères... Sinon c'est le trou assuré...

Par complément d'activité j'entendais faire autre chose sur un déco dans des conditions différentes...
pas uniquement sortir la voile parceque ça ne vole plus en parapente.

Perso je ne suis pas fan du mini-parapente, je trouve l'engagement trop grand surtout si c'est pour jouer avec le vent. Mais je peux concevoir cela sur des spots en bord de mer avec du vent propre.

Je profite du temps maussade pour partager mon expérience sous les Spirulines 16 et 18.
1er Vol vendredi à Chamonix sous la 16 avec un PTV de 107kg. Les conditions sont bastons, je connais pas le site et son aérologie, décolle, et me prends quelques bons coups de pieds au cul avec le vario qui s'emballe ... ça dégueule ... re-coup de pied au cul ... une seule envie : arriver entier à l'atterro et ne plus me mettre sous cette voile ! Mauvaise anticipation de la prise de terrain (habitude de la pil-pit 13), je prends de la vitesse pour swooper le terrain et ... aaaargh, ça ressource sans input à la commande, donc je reprends 3-4m et en ayant perdu mon énergie, je m'écrase en tentant un roulé boulé !
2e vol un peu plus tard en 18: conditions bien plus calmes et je commence à apprécier, il faut s'habituer à la respiration de la voile et aux mouvements sans conséquences qui inquiètent un peu au début, cool, j'envoie des wagas qui passent très vite par-dessus l'aile et au final après une petite prise de vitesse le tonneau passe easy en 18 comme en 16 ... cool !
Vendredi soir montée à pied au Grammont (Suisse, 2172m) avec 1800m de dénivelé au-dessus du Léman, je descends en 16 et mon pote en 18. Le pied ! Quelques envoyades au coucher du soleil et attéro en swoop parfait cette fois, suffit de dompter l'animal.
Samedi au Suchet, soaring en para, le vent forci tellement que les paras se barrent et j'arrive avec la 18, 32km/h avec des pointes à 37 et ça tient, wouhou ! Le pied ! Après 25 minutes de soaring je passe sous le vent pour rejoindre l'atterro, fermeture droite et gauche qui rouvrent en un éclair et posé avec 40km/h semi-détrimmé. Bras hauts en vol mesuré à 47km/h.

Bref super bien amusé sous la 18, le meilleur compromis pour mon poids je pense. Bon sentiment de sécurité mais pour le thermique faudrait des conditions canon donc pas forcément agréables. J'avais adoré la Awak 16, va falloir réessayer pour se décider. En tous cas la Spiru est un super compromis pour le soaring par vent fort et le vol montagne ou simplement s'amuser en wings et inversions.

A plus !

Bonjour a tous ,

j,ecris de Quebec ou les petites voiles commencent a faire leur apparition , mais comme nous avons peu de Hautes montagnes , nous les volons plus dans  du dynamique ,fort ,sur le bord du St Laurent ....en tous cas c,est mon cas .

J,ai eu l,occasion  de voler une 17 m2  de Flying Planet , dont j,oubli le nom .... dans un vent  de  plus de 45 kmh ..

Il faut dire que je pese 120 kgs total poids volant .....

J,ai adoré son pilotage et sa vitesse , et le Top landing a été  assez facile .
Je suis un vieux pilote de 66 ans avec un bon passé de vol libre depuis 40 ans ( Planeur , parachutisme , Delta , ultra leger ,et Parapente depuis  11 ans )

Je m,adresse a vous Francais et autres , qui avez toute l,expertise  de ces voiles ,pour me renseigner  au mieux  sur une voile ,qui va faire son arrivée au Québec , et qui m,est offerte en promo .... a 50 % du prix , mais que je connais peu et meme pas du tout .
Il s,agit de la DESCENT  20 M2 de SKY COUNTRY.

Qu,en est il de cette Cie qui semble nouvelle ....et de cette voile ?

J,attends de vous lire avec impatience  , toutes vos connaissances , me seront untiles .
Merci
Joel Bonneau , quebec , Canada

bonjour a tous ,
J'ai un choix a faire entre 2 mini ailes chooka ou spiruline en vol soaring?
merci de votre avis

Salut Djidji !

J'ai essayé les 2 : Shooka 17 et Spiru 16 et 18. Elles sont très différentes. La Shooka est un mini parapente avec un bon plané et la Spiruline est une mini voile : le meilleur plané s'obtient avec 30% de freins et elle "plonge" bras hauts (c'est pas une pil-pit non plus !).
Je dirais : soaring laminaire en bord de mer = Shooka car meilleures perfs. Soaring en montagne plus utilisation rando dans conditions parfois plus incertaines = Spiruline car plus de sécurité passive et plus simple à piloter. Sinon la Shooka est aussi utilisée en voltige (c'est pas une voile acro mais elle envoie pas mal paraît-il).
Ca dépend de ton niveau. Perso j'ai opté pour la Spiruline, j'ai volé par foehn le w-e passé et j'ai gardé le sourire.

Salut djidji,

La Shoo'ka est vraiment une bête de soaring. Dans une aérologie saine c'est le pied assuré!
Elle permet de tenir dès que les conditions sont bien établies (en général on a un recouvrement avec le domaine de vol du parapente), dispose d'une grande marge de vitesse, avec une maniabilité qui en un vélo du ciel.

Si tu veux plus de conseils, tu peux me dire sur quel sites du pense voler en mini, quel est ton poids et ton expérience en vol libre.

Je prépare un nouveau blog sur la mini chez Flying Planet : http://www.minispeedflying.com/wordpress
A+

 

hello djidji,
a partir de ton expérience de vol parapente les 6 derniers mois, ton poids, ce que tu souhaites faire, ce que tu es capable de faire, l'endroit ou l'aérologie où tu voles le plus souvent...
ces infos permettront un premier tri :taille,caractère de la voile.

Ensuite orientation vers un essai encadré des 2 voiles  ou d'une seule, formation,....

et après tu te la régales car tu ne t'ai pas trompé en ayant  choisi le produit qui te convient...


A bientôt

bigbud69

PS: le contenu de ton post t'oriente déjà vers un type de mini voiles;-)

Juste un mot pour dire que je vole depuis Décembre sous une Draco 16 (65 Kg à poil + Connect Reverse): Soaring bord de mer avec 30 et + au déco qui est une fois sur deux aussi l'atterro. Cool, RAS à part la question posée par un collègue du paragliding forum  http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=30180  qui a noté que sur les photos que j'ai mises sur  http://picasaweb.google.com/Alain97133Remi/Draco16#   on voit nettement le bord d'attaque concave au dessus des ouvertures ?? J'ai posé la question au fabriquant mais attends encore la réponse. J'avais les trims à mi-course durant tout ce vol (4 barres sur 8) ??? Si qqn a la réponse, merci de m'en faire profiter. J'avais lu dans un mag que la Draco 16 était la soeur jumelle de la BipBip 16, mais je pense que c'est plutot une cousine, vu que d'après les caractéristiques publiées par les constructeurs il y a qqs différences (Nombre de cellules etc...)...??? :D

J'avais raté ça :




Des avis ?

houah la Draco, il ferait mieux de revoir leurs pinces. Pas joli le bord d'attaque.

Draco = BipBip, réglée un poil différemment. Le BA de la Bip Bip est tout aussi laid.

total détrimmé ça donne ça  :?  laid et peu agréable  à l' idée d' un BA qui s' écrase sous la pression externe.

 :coucou:
Après avoir lu tout le post, j'ai repris pour m'amuser le graph de flodenhaut = la typologie de bigbud, et en positionnant grosso modo les minis en fonction de leur allongement et de leur finesse (un peu au pif, la finesse), ça donne ce graph...

Oui bien vu la corrélation allongement/béton et finesse/ça vole
 karma+

Bon, vu qu'il pleuvait aujourd'hui, pour ceux que ça intéresse, un petit tableau des principales caractéristiques des voiles de catégories speedflying, mini-voiles et mini-parapentes qui me semblent intéressantes (je n'y ai pas inclus les "doublons" de la Spiruline (Bip-Bip, S'lide, etc) vu que j'ai déjà fait l'acquisition d'une Spiru18.
A venir encore une LOL 16 de Nervures et une surprise de Little Cloud ...
PS : bien vu le tableau d'ABo  :D

ahhhh sacrilège, tu as quand meme oublié la Shooka ainsi que la Feex ;)

Hehehe, c'est vrai ! C'est un tableau que j'avais fait pour moi, la Feex date déjà un peu et j'avais essayé sa jumelle, la Shooka qui ne correspondait pas à mes attentes (bien que bcp de gens en disent du bien). Bon voilà une update du tableau (vu qu'il pleut toujours  :D )
Le tout est classé selon la finesse, croissante de gauche à droite, puis par allongement et nombre de caissons.

Vraiment pas bete ce petit comparatif :pouce:
et cette surprise de litlle cloud, c'est quoi? :jump:
la lol en 16 va être pas mal je pense...

C'est pas confirmé mais ça devrait rentrer dans la niche des minis ultra-light avec du tissu style Skytek27 qui permettrait d'avoir un résultat super compact et très léger. Par contre je demande à voir les répercutions sur la fragilité et l'élasticité de la voile et son comportement ...

Pas de soucis avec le 27gr. L'élasticité est identique à un 36gr, ainsi que les autres caractéristiques

Ici la doc technique des tissus :

http://www.porcher-ind.com/data/telechargement/Skytex_36_Classic_-_9017_E68_-_rev6.pdf
http://www.porcher-ind.com/data/telechargement/Skytex_27_Classic_-_70000_E71_-_rev6.pdf

En fait, ça sera une voile montagne en tissu light. Meilleure prise en charge que la spiru et beaucoup plus légère, par contre moins rapide. Toujours avec des trims.
Le nom est déjà choisi donc ça n'est plus à confirmer  :mrgreen:

Un nom de monospace renault c'est ca ?

Presque, sans le "n"  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

OK c'est bien le nom auquel  je pensais  ;)

A..us?  :sors:

En tous cas ça sort pas pour cet été  :( et ce ne sera pas une version light de la Spiru, Ginseng ou Atypik, un tout nouveau profil ... patience est mère des vertus ...  :roll:
Dans tous les cas sur mon tableau de chasse actuel : Zion, Ginseng, (LOL 16), Awak et Atypik ... si quelqu'un a pu comparer ces modèles en vol, c'est volontiers pour du feedback !  :dent:

TESTS DU WEEK-END :
J'ai profité du testivoile de ce week-end à Villeneuve pour essayer 3 voiles et les comparer à ma Spiruline 18 : Niviuk Zion 15 et 17 et la Little Cloud Atypik 19.
NB : PTV environ 110kg, sellette Gin Yeti (à cuissardes)

Zion 15 et 17 : bonne présence et prise en charge au décollage, demande un peu plus de vitesse que la Spiruline 18, besoin de temporiser une fois au-dessus de la tête sinon risque de se faire dépasser ou de planter le nez dans les pâquerettes mais tout à fait gérable (la Spiru s'arrête toute seule sur la tête). En vol très bon sentiment de sécurité et solidité, la voilure est propre et tendue, pas de GPS mais j'estime un plané optimal avec 10-15% de freins (plutôt 30% avec la Spiruline). Au niveau vitesse bras hauts : 48 km/h trimé et 61 km/h détrimé sous la 15 et 45km/h - 57km/h sous la 17 (Spiru 18 : 46km/h - 66km/h). Les trims sont sympas, des espèces de poignées en sangles dans le prolongement des élévateurs, j'aime bien, on peut tirer dessus à fond sans trop enfoncer les commandes. Les wings s'envoient avec un énorme plaisir et même si on est un peu en retard on a encore bien assez d'énergie pour s'envoyer en looping, que du bonheur ! A l'attéro, on lève les bras, l'aile plonge bien, gagne en vitesse et la ressource est correcte mais meilleure sous la Spiru ou Atypik.
En résumé : un super bon produit, hyper ludique avec un plané correct (j'imagine aux alentours de 7.5), je regrette juste le poids des engins un peu supérieurs aux LC : 3.6kg, 3.9kg et 4.3kg pour les 15, 17 et 19.

Atypik 19 : Bon feeling au déco, semblable à la Spiru mais impression que la voile "traîne" un peu plus derrière, donc bien garder les A en mains, sinon prise en charge impeccable. Tout de suite on sent que l'engin a envie de monter, on sent chaque bulle et la voile y réagi comme un mustang, la voile est vivante mais c'est assez sympa. Le débattement est très court ce qui est génial pour envoyer, on se satellise sur une poignée de centimètres mais attention à ne pas surpiloter dans des conditions turbulentes ! Le plané est excellent, aux alentours de 8.5, et le virage très bon pour monter en thermique bien qu'il n'y avait pas grand chose ce jour là. Au niveau envoyades ça envoie sec et c'est bon ! Les wings sont tendus et les inversions sont également une formalité. Au niveau vitesse bras hauts on est à 42 km/h trimé et 50 km/h détrimé, c'est donc la plus "lente" que j'ai essayée ce qui est à l'avantage de l'exploitation des ascendances, par contre j'aurais attendu un peu plus détrimé vu que ma Rush 29m2 a la même vitesse accélérée. A 40m sol des bulles me font reprendre quelques mètres, elle a vraiment envie de monter :-) sinon prise de vitesse en tangage ou virage et un flair excellent avec une super ressource font de l'atterrissage un plaisir. Au niveau poids la 16 fait 3.3kg mais la 19 est quand même à 4.2kg ...

Au final : J'adore toujours ma Spiru18 pour la simplicité du suspentage, son extrême robustesse aux turbulences, son comportement ludique et sa vitesse détrimée qui m'a déjà permis de poser dans du 50km/h, L'outil idéal pour aller marcher en montagne et voler le sourire aux oreilles même quand ça secoue. L'Atypik est une bête de performance avec une finesse haut-du-panier et un virage idéal pour exploiter l'ascendance, bien nerveuse (dans le bon sens) mais je ne mettrais pas n'importe qui dessous dans des conditions turbulentes. La Zion est une super mini avec un bon compromis performance/sécurité pour qui a déjà de l'expérience en mini, j'ai beaucoup aimé et j'attends de pouvoir tester les Ginseng 15 et 17 avec impatience !

That's it folks, bonne semaine !!

Mitch

Merci Mitch pour cette comparaison.
Si t'a l'occasion d'essayer une ZION 19 fait nous part de ton retour d'expèrience.
Jérôme

Salut Jérôme !
Selon mes mesures la règle approximative suivante fonctionne bien : si tu augmente la charge alaire de x%, la vitesse augmente de (x/2)%. Ca donnerait donc des vitesses de 43 trimé et 54 détrimé sur la Zion 19 pour un PTV de 110 kg. Entre la 15 et la 17 les mesures confirment exactement cette règle ...

Ok merci Mitch
Elle me tente vraiment cette ZION 19 pour sa polyvalence ! Tu penses qu'il y a vraiment moyen de monter dans le thermique avec une ZION 19 (à 88kg de PTV) ? (biensur je ne parle pas de la toute petite bulle).

Salut Jérôme, tout dépend de l'utilisation que tu veux en faire : Aile polyvalente unique ou complément à un parapente "standard", plutôt soaring en bord de mer, marche et vol en haute montagne, vol sur site, vol à ski ... après pour monter il faut simplement que la vitesse de l'ascendance dépasse ton Vz. Donc dans un cunimb' avec du +20 - +30m/s tu peux enrouler en wingsuit  :speedy: et sinon l'idéal c'est d'avoir une voile pour chaque circonstance (speedriding, speedflying, mini-montagne safe, mini-perfo, mini-parapente, acro, parapente et bi) mais le porte-monnaie est pas toujours d'accord, d'où la recherche de polyvalence et du fameux mouton à 5 pattes.
Il y beaucoup de paramètres à prendre en compte : en premier lieu ton expérience para et/ou expérience speed / mini, utilisation désirée, importance du poids/volume, importance de la vitesse, niveau de sécurité passive désiré etc.
Par exemple qqn qui veut faire exclusivement de la montagne et qui veut descendre avec un max de sécurité mais quand même un plané raisonnable, la Yak est géniale, en 15m2 elle fait 2.1kg et un tout petit volume
Sinon un pilote qui vole beaucoup et a de l'expérience en petites surfaces, une Awak 16 ou Atypik 16 c'est excellent, ça a des super performances, un Vz et un virage qui permet de thermiquer avec un poids et volume très sympa ... mais ! c'est pointu à piloter ! L'idéal serait d'avoir une de chaque et sinon il y a les entre-deux comme la Spiruline, Bip-Bip, Draco, S'lide et en un peu plus perf' la Zion, Ginseng, LOL et autres modèles ...

A méditer !  :grat:

En même temps, je ne pense pas que l'aptitude à enrouler le thermique soit un critère de choix pour ce type d'ailes.
Si ça monte de partout, et comme il faut, tu montreras aussi. L'exemple de MitchVDB avec le cunimb' est le plus parlant...

Au vu du profil et des perfs annoncées, je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas monter avec.

Il y a bien que les ailes de speedriding avec lesquelles tu ne peux pas enrouler.

C'est vrai, mais à nuancer quand même: si je prends l'exemple de l'ibex 15, elle a un taux de chûte très honorable en ligne droite, par contre, trouver un virage qui ne plonge pas trop requiert quand même de la pratiquer un peu. Il faut un truc un tant soit peu consistant pour enrouler.

Merci pour toutes ces réflexions. C'est vrai qu'une mini voile ne remplacera pas un parapente en performance. La Zion c'est pour un autre type de vol, une autre pratique, mais apparement quand même avec une polyvalence interessante. C'est vraiment tentant.

Nota Bene : pour ceux qui aiment le vol rando, je viens d'acheter le sac Peak de Sup'air. Vraiment bien ! Déjà il a une bonne gueule et un volume super adaptable de 55 à 85 litres grâce à des zip latéraux. Le portage est confortable avec plein de reglages pour l'adapter à soi, 2 porte-piolets, porte-skis sur les côtés, sangle sous le sac pour la tante ou sac de couchage, housse anti-pluie ... le tout à 1,38kg et pas cher du tout (CHF 180.00). Idéal pour les mini-voiles ou voiles montagnes, on y rentre aussi sans problème un parapente standard avec sellette light et reste de l'équipement.  :bravo:

Bon week-end !

Mitch

Salut,

Cela fait un an que je suis passé d'une nova de 25m² DHV 2 utilisée 2 ans (sur-toilé ), à une seule et unique voile : Shoo'ka 17m².
Je vole essentiellement sur Saint Hilaire du Touvet.
Mon PTV est de 76 kgs.
J'utilise une sellette Speed Rider de Gin (sellette-sac-airbag réversible sans planchette, l'airbag sous les fesses et l'airbag dorsal sont amovibles.
J'ai un secours ventral.

Les vols en toutes conditions sont super agréables.
L'aile plane bien et avance toute trimée environ 3 à 5 kms plus vite qu'un parapente à mon PTV.
Détrimée, elle reste solide, mais vive.

Je vole essentiellement trimé à 90% des vols.

Le virage est de type parapente, vif, instantanné ou preque, le roulis peut être prononcé si le virage est appuyé. Le tangage plutôt amorti sur la 17m², le cône de suspentage court. "Peu de trainée au vu du peu de suspentes...

Je trouve avec cet aile, à mon PTV, le mouton à cinq pattes que je cherchais depuis longtemps.

Ayant volé en delta pendant des années, j'apprécie de ne pas être scotché face au vent, et j'apprécie son mordant en entrée de thermique et sa solidité.

ça transite pas trop mal, c'est fun, saint et les fermetures rares s'ouvrent instantanément jusqu'à présent. :init:
Il faut avoir un pilotage actif permanent sur ce type d'aile à mon sens dès que les conditions thermiques sont établies.

Je galère tout de même lorsque que les parapentes classiques zérotes...mois je ne tiens pas.

J'ai volé plusieurs fois avec dees Spirulines 18, Awak 18, Bib-bip 16 et 18, Zakospeed 16, Shoo'ka 15.
Au final, pour un mix vols à tous faire, j'ai beaucoup hésité avec l'awak qui a un rendement impressionnant.


Bref, la prochaine sera peut-etre une shoo'ka 19m² ou une awak 18 ! en complément ! :ppte:
ou quand la mienne sera usée... :init:

J'ai revolé avec des DHV 1-2 de 22m²....ben, je me suis gentiment ennuyé (lenteur de mise en virage, sensation de vitesse réduite... - par comparaison évidemment, par contre finesse un poil meilleure, c'est sûr).

Bravos aux constructeurs, leurs minis voiles sont toutes bluffantes.

 :coucou:  :grat:

Et bien alors...... y'a personne pour avoir fait le comparo des nouvelles mini plus planantes : Ginseng, Zion 19, la petite dernière de chez Aska, etc ?

Y'a du laisser aller ! :evil:  Encore 24h de X Alps et faut vous remettre au taf les djeunz ! :lol:



 :forum:

j'ai testé la Ginseng 17 juste après la Spiru 18 dans du 45km/h de vent laminaire en bord de mer.

J'ai une nette préférence pour la Ginseng car elle est plus légère à la commande (j'avais trouvé que l'effort permanent sous la spiru était assez fatiguant au bout d'un moment quand les conditions sont faibles), la commande est encore plus précise que sous la spiru, c'est un avion de chasse!!! J'adore cette grande liberté d'utilisation du domaine de vol: les phases de stationnaire voire de vol en marche arrière puis, dès que tu relèves les mains, ça part à fond!!

Niveau perfs, sous la Ginseng je volais en même temps qu'un mec sous spiru 18, nous avions le même PTV et nous étions à la même hauteur avec une vitesse plus élevée pour moi...mais rien de bien flagrant en terme de finesse.

Le gros risque avec ces ailes c'est de chopper un nouveau virus en moins de 5mn!!

Hello à tous
un vrai regal samedi à la mecque du speedflying

http://vimeo.com/30619840

c'était super pour un premier Sicié!!!!!!
L'Aska 17 est terrible!!!!
merci Tatahi!
 :trinq:
Pierrot, donne-moi ton adresse mail en mp pour que je t'envoie les photos.

Visiblement vous vous êtes amusé comme des p'tits fous !  :jump:

Y'en a pas un qui sache voler à plat ?  :lol:

si si ; mais c'est qu'on y arrive pas , ça va trop vite  :speedy:

Sympa effectivement ! J'étais aussi récemment à Sicié avec ma Spiru18, j'étais le seul en l'air, tous les paras cloués au sol  :P
Et l'Aska 17, vis-à-vis de la Spiru c'est comment ?

Le Piaf semble très nettement préférer l"Aska.... mais c'est sans doute parce qu'il ne vole que sur la tranche, à plat, la Spiru il ne connait pas ! ROTFL

Bonjour à tous, tout en restant collé au sujet, ci dessous qq refs de mini voiles, vis à vis desquelles vos retours m'intéressent et d'autres certainement.

- spiru 3 18 ou XL (LC)
- bip bip 18 (ITV)
- S'Witch 18 (SKP)
-...

Vous l'aurez compris, mes interrogations portent sur les mini voiles annoncées comme les plus accessibles et les plus "sécur" et ce pour une utilisation surtout pas extrême (montagne, vol sur site, dune,... et dans des conditions aéro choisies et tranquilles).

Peut être représentatif d'une partie des pratiquants (et donc d'un marché ;)  (papas trentenaires, parapentistes, coolos), à la recherche d'un engin accessible, léger, robuste, ludique, pour redescendre des montagnes, le dimanche  :D  (pas à mach ball et pas au ras des cailloux :( ) souhaitant être aussi à l'aise qu'avec leurs ailes EN A ou EN B (je précise qu'il ne m'a pas échappé que les caractéristiques et le pgm parapente-mini étaient différents :pouce: )

Merci encore pour vos retours sur cette comparaison "mini faciles"

J'ai commenté un post Spiru 3 ou 2012, je recolle ici le lien de mes impressions sur cette petite nouvelles chez LC.
De la bombe tant pour le vol montagne que la prise en main débutant sur les mini!

Salut

Trois nouvelles mini essayées sur notre site internet :
Air Design Su Si : http://www.leschoucas.com/mini-voile/centre-essais/voiles/AirDesign/Air-design-Susi.html (http://www.leschoucas.com/mini-voile/centre-essais/voiles/AirDesign/Air-design-Susi.html)
Swing Flash : http://www.leschoucas.com/mini-voile/centre-essais/voiles/Swing/swing-flash.html (http://www.leschoucas.com/mini-voile/centre-essais/voiles/Swing/swing-flash.html)
Swing Hybrid RS : http://www.leschoucas.com/mini-voile/centre-essais/voiles/Swing/swing-hybrid.html (http://www.leschoucas.com/mini-voile/centre-essais/voiles/Swing/swing-hybrid.html)
Swing Apus : http://www.leschoucas.com/mini-voile/centre-essais/voiles/Swing/swing-apus.html (http://www.leschoucas.com/mini-voile/centre-essais/voiles/Swing/swing-apus.html)

Bonne lecture
Laurent

N'oubliez pas la Feex aérodyne qui a précédé la shooka, avec laquelle je me regale depuis deux ans....

Avis aux pilotes Aska
J'aimerai avoir vos avis sur la 17 et 19
One seven et one nine

Salut Aigle,
Pour mon poids (65kg tout nu) je vole en ASKA17.
Tu trouveras sur ce forum tout un tas de sujet sur cette voile.
Les points fort que je lui trouve : stabilité, décollage, déco....
Et si tu veux plus d'infos, passe par MP..
Bon vol 😉

Ca va déja dépendre de ton Ptv et de ce que tu veux faire avec ...

La 19 n'est pas un copier coller de la 17, ya quelques caissons en plus, le virage est moins plongeant, le plané un peu meilleur...


La 17, je la connais bien, j'en suis tres content, mais comme j'ai rien essayé d'autre pour comparer... En tout cas, la prise en charge est bluffante...Déja décolé plusieurs fois a 4000 m, sans vent, suffit de marcher sans tenir les elevateurs, courrir 10 metres quand la voile est au desus de la tete, et c'est partit...Autrement, j'ai testé l'engin dans des conditions limites, ca lui arrive de fermer, mais meme quand ca claque fort, l'aile reouvre direct sans changement de cap. C'est joueur, mais sans etre radical...Y a du débatement aux commandes, donc la limite la casse en cas de surpilotage. J'ai déja éssayé de la faire decrocher ( sur des dunes de sable), meme en mettant les mains aux fesses, c'est pas gagné...

Tu tapes "flightfucker" sur vimeo, y a des vidéos de l'engin en action sur differents spots ( PTV pas plus de 83 kg)...Pour moi, ce genre d'engins ( one seven et assimilés, genre toutes les ailes a gros caissons et profils épais), meme si c'est tres polyvalent, vraimment, meme si ca vole bien en thermique dans certaines conditions et que c'est plutot amusant, c'est dans du laminaire bien fort que c'est vraimment génial... Ou alors tres chargé pour faire du raze mottes...

Si tu traines vers annecy/aiguebellette/chambery dans les semaines qui viennent, fais signe, je te ferais tester la mienne (enfin bon, si un jour on voit le soleil)

Apparement, une 19 de démo devrait roder dans le coin en juin, j'espere bien mettre la main dessus quelques jours...

+1 pour la prise en charge...
Et comparé au Spiru 1 ET 2 (je n'ai pas pu encore tester la 3) c'est un peu moins joueur, un poil moins violent quand tu envoies... Mais ça tourne très vite quand même...
Tout dépend donc de ce que tu recherches...
J'ai déjà pris une fermeture en mauvaise gestion de wing et ça réouvre tout seul...
Quand à la 19, je l'ai testé une fois et j'ai vraiment eu l'impression d'avoir un camion au dessus de la tête... Mais bon, vu mon ptv...  :vol:

Bonjour,
je viens de parcourir ce post très intéressant, notamment les schémas comparatifs entre les différents types de mini-voiles.
Je n'ai par contre pas vu aucune info ou positionnement dans les classements de la  mini de UP, la Xpress : http://para2000.org/wings/up/xpress.html   qui est plus un mini parapente de conception.
Quelqu'un l'a t il essayé et pourrait la positionner dans ce comparatif ?
Merci
http://:forum:

Bonjour,

Je me présente : j'ai fais un stage de speed flying à Vars il y a 3 ans, mais je n'ai pas poursuivi car j'habite trop loin de la montagne:(

Par contre j'ai bien aimé ce type de voiles (faible envergure et cône de suspentage réduit); de fait je recherche une voile de speed riding/flying usée ou réparée à petit prix pour faire du gonflage uniquement, sur une plage exigüe à côté de chez moi.

Merci par avance de vos propositions.
Sportivement