+ Le chant du vario +

 :trinq:
à votre bon coeur m'sieurs dames....

je recherche unes selette en M genre (sup'air access+airbag) et un secours en L (n'importe quelle marque)
 :coucou:  pour un budget de

350 à 400€

merci de fouiller dans vos armoires  :roll: et de m'annoncer une bonne nouvelle... :ppte:

attention quand même, a ne pas acheter un vieux secours de l'an 40 pour ce budget la ....

si j'étais toi, j'achèterais uniquement la sellette, et le secours ça peut attendre, ce n'est pas une nécessité .... moi je sais que si je ne faisais pas d'acro, j'en aurais jamais acheté ...

oulala attention, tu vas faire ressortir un vaste sujet  :mrgreen:  :canape:

quand je dis armoire, je parle pas de celle de mémé....javascript:void(0);

une selette à 200€ et un secours à 200€, ça semble jouable :sos:


là, maxichi, ça n'engage que toi.... :affraid:

secours j'ai pas (peut-etre un pote... faut que je l'appelle), pour la sellette je vends toujours mon Altix M...
http://www.parapentiste.info/forum/achat_vente_location/ze_noob_vend_son_altix-t11041.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/achat_vente_location/ze_noob_vend_son_altix-t11041.0.html)

sinon, j'aurais peut etre un karpofly pour 100 Kg a vendre a la fin de l'été, pour l'instant, il a 1 an, jamais utilisé, replié 4 fois ....
si jamais t'en trouves pas d'ici la  ;)

 :trinq:
pour le secours, je note. :pouce:

pour la selette, vu que je débute.. :banane:
le modéle altix est peut etre pas adapté à mon niveau... :shock:

allez les gars, en cherchant bien.. :grat:

bap, altix c'est bien pour débuter, ça manque un poil de confort, mais c'est simple, efficace, et pas cher  :pouce:

oki, mais mon budget......... :affraid:

et moi vole pas sans secours....
 :init:

J'ai appellé pour le secours, il est neuf, plié d'origine et il en voudrait 300€... les détails a suivre

merci pour vos infos :pouce:
de mon coté, j'ai cherché sur d'autres liens, et trouvé des offres groupés dans des tarifs similaires ou légèrement sup. :sos:

bon le soucis, c'est que les offres sont souvent obsolétes....... :grrr:
mais bon , je vais trouver :ppte:

Je peux te vendre une sellette M Evo en sup'air etat ( :sors: ) -vraiment- pour 220 €.
J'ai des photos. Elle n'a quasi jamais volée.
Avec je peux te filer un vieux parachute.
Il est en bon état, mais vieux (95), donc à changer...

Pour un tel budget on peut trouver une bonne sellette récente, par exemple dans les stocks d'une école. Il faut l'essayer avant sur portique pour la régler (le revendeur sait le faire), puis en vol pour l'évaluer.
Le secours n'est vraiment pas indispensable, sauf si on fait de l'acro, un stage SIV ou si on participe à une rencontre officielle (compétition ou raid) sur site. Vous n'en êtes pas là.

En montagne, personne n'aurait l'idée d'emporter un secours, même léger.

Un secours ne devient indispensable qu'en cas de collision sur un site très fréquenté (situation que je déteste, je vais poser si je ne sors pas très vite du bocal), c'est là le risque majeur. Pour les incidents de vol ordinaires, on gère en pilotant.
Une voile standard ne décroche pas facilement, il faut vraiment le faire exprès, elle se rouvre toute seule en cas de fermeture et elle ne cravate pas, et si elle reste partiellement fermée elle se pilote très bien quand même.
Le secours donne sans doute un sentiment de sécurité, de même que l'airbag dans une voiture, mais en réalité on n'en a jamais besoin si on pilote proprement en conditions saines.

Investissez donc dans une bonne sellette, confortable, dans laquelle vous ne serez pas ballotté d'un bord sur l'autre comme un dé dans un cornet à la moindre turbulence, avec un airbag sous les fesses (excellent quand on pose comme un sac de charbon, cela arrive). Vous aurez le temps d'investir dans un secours quand vous en aurez l'usage.
Accessoirement cette configuration vous incitera à piloter avec plus de concentration et de prudence.

sainte marie, mère de dieu, priez pour nous.... :bang:
et mon c.. sur la commode. :tomate:

comment peux tu conseiller des affirmations pareilles :grrr2:

tu fais comme tu le sent?  :bu: c'est ta vie, mais moi, j'ai pas la sensation de tout controler... :prof:

Je pense aussi qu'il faut que tu prévilegie la sellette si tu débutes.
une sellette ou tu te sens bien, c'est super important pour le confort du vol.
le secours t'es pas obliger de le prendre tout de suite, tu peux attendre un peu.
perso j'ai pris mon secours aprés plusieurs années de vol.....comme la majorité des pilotes.

Pour le vol montagne , c'est certain que le secours reste sur ma sellette de site , je ne le prend pas avec mon ALTI RANDO XP.

Aprés c'est chacun son point de vue.

comme tu dis :
au moins, tu laisses le choix......... :pouce:
ce qui me fais réagir, c'est le coté faite comme cela! :bang:
moi , je vole pas sans secours; point  :banane:
maintenant, j'entends qu'une bonne selette est super importante, mais je cautionne pas vos choix "personnel" :grat:
voili , voilou!!!

ben ouais tu fais comme tu veux seulement avec ton budget une sellette potable et un secours en bon état ça passe pas.
Et pour être un poil désagréable quand on a 15 ou 22 ans de parapente derrière soi, la caution d'un gars qui a 5 vols sur nos choix personnels...

 :trinq:
attention,
tu devies du sujet
tes 15 ou 22 ans de pratique, je les respecte :pouce: , et j'espére pouvoir en tirer un maximum de retour d'expérience. :bisous:
je l'ai dit plus haut dans le post, j'ai pas envie de voler sans secours.
c'est mon choix... :lol:
certainement, et comme tu l'argumentes, la conséquence sera d'avoir moins de plan dans cette fourchette de prix :sos: , et alors ,je dis pas que je n'augmenterais pas le budget.
voila tout simplement. :ppte:

tu peux aussi concevoir que depuis quelques années , les pratiquants augmentent et donc les sites pour des gars de "5 vols" sont certainement plus accidentogénes :vrac:  que les sites que vous les anciens dans la pratique, vous fréquentez. :grat:

bon sur ce, on va pas se tirer la tronche :trinq: , c'est un forum, c'est vivant :forum:

"...Qui t'a rendu si vain
Toi qu'on ne vit jamais les armes à la main ?" (Corneille)

Bon, notre cher Martial a les jetons de se mettre en l'air sans secours, cela peut se comprendre et on ne peut pas lui en vouloir, mais emporte-t-il un parachute quand il prend l'avion, ou une bouée quand il passe un pont ?

Le parachute de secours est d'un usage rarissime en parapente, je connais pas mal d'excellents pilotes qui volent depuis plus de 25 ans et qui ne s'en sont jamais servi.
On ne doit pas se sentir bien quand le secours s'ouvre sans qu'on l'ait demandé (cela arrive) parce qu'on atterrit n'importe où et pas forcément dans un lac avec un bateau à côté... un peu comme un airbag de voiture qui se gonflerait, chagrin pour conduire et crash prévisible.
Un parachute de secours n'est pas pilotable (sauf le Rogallo), ce n'est qu'un frein aérodynamique qui évite de s'écraser au sol avec une vitesse excessive, bref on a une chance de s'en tirer mais pas forcément indemne.

Il vaut mieux piloter proprement, bien concentré mais détendu, dans une aérologie qu'on sait gérer, en évitant les grappes de furieux qui tournent comme des malades autour d'un déco sans pouvoir s'extraire, parce que la probabilité n'est pas nulle qu'il y ait là-dedans un gugusse qui ne respecte pas les priorités ni les distances.
 
Le principal risque qui justifie l'emport d'un secours, c'est la collision en vol sur un site très fréquenté.

J'ai volé un an sans secours et j'ai dû en acheter un pour pouvoir participer à une épreuve avec décollage sur site. Tous les concurrents sont partis sans secours pour le parcours VTT puis la montée au déco montagne, ont volé sans secours, puis patiné et n'ont pris les secours que pour le vol final avec décollage sur site.

Le secours est monté en ventral sur ma sellette / site, cela ne me dérange pas parce qu'il n'y a pas de longs temps de portage. Quand je fais un vol montagne, le secours reste à la maison.
Je pense que beaucoup de pilotes ressentent comme moi un sentiment de fragilité un peu plus grand que d'habitude sans secours, et volent avec encore plus de concentration.

On met un casque pour descendre un col en vélo (pas pour monter) pour avoir une chance de ne pas se tuer en cas de gamelle mais qui aurait l'idée de mettre un casque, un cuir et des bottes de moto ? Et pourtant cela va vite, très vite !.. Il faut seulement piloter proprement et ne pas tomber.
Idem en parapente.
Idem en delta.
Avec un ULM c'est encore plus net : on est sanglé comme dans une voiture de rallye et on ne pourrait pas sauter en parachute en cas de problème, il faut piloter.

Cela dit les écoles équipent les sellettes de leurs élèves d'un secours, et s'il y a un cadre dans lequel il est inutile c'est bien celui-là ! Mais c'est une question d'assurances et de réglementation.

Question pour taquiner Martial : l'exigence affirmée d'acquérir un secours ne serait-elle pas un prétexte pour rester au sol ?

 :trinq:
alors , soyeuse, c'est publiquement que je m'excuse, si ma réaction ta agacé. :bisous:
là n'était pas mon but
loin de moi l'idée d'imposer quoi que se soit surtout avec mon inexpérience.
je souhaite acquérir un secours (pas trop cher), c'est le sens du fil, tout simplement.
après, si tu considères que ton expérience précieuse du vol libre doit être le seul avis auquel je dois me référer, c'est pas très démocratique..

Don't feed the troll, aussi soyeux soit-il.

L'erreur serait de te mettre en l'air en conditions trop fortes (pour toi) sous prétexte que tu as un secours avec toi.

Pour revenir à ta recherche de matos: tu peux avoir un bon plan sellette (faut bien chercher!), par contre un secours à ce prix-là ce sera difficile (on change plus souvent de voile que de secours). Ou alors, ce sera un vieux machin qu'y vaut mieux plus trop compter dessus. Je te conseille de revoir ton budget à la hausse (un petit facteur 2?) pour avoir du bon matos et te faire plaisir.

Arrêtez de dire qu'on ne peut pas compter sur un vieux secours !
C'est pas mon rôle et je devrais plutôt pousser à la consommation, mais un vieux secours qui a respecté les bonnes préconisations est fiable.
Perso, mon parachute il a 14 ans, je le connais, je sais comment il est et je lui fais confiance. La question ne se pose même pas.

Allons allons ! Il faut mieux lire les posts des divers intervenants, qui ont pour la plupart beaucoup plus d'expérience que moi et qui sont du même avis. Moi j'ai de l'âge, je prends du recul sur tout et je me suis déjà cassé la gueule en parapente, cela fait réfléchir quand on a failli se tuer et qu'on est invalide pendant des mois et des mois... ----- Faites des économies et offrez-vous un parachute de secours, si vous y tenez vraiment, mais en sachant bien que c'est inutile au niveau où vous êtes. Pour le moment, vous ne pouvez voler en sécurité qu'en air calme et si vous décollez en conditions "établies", même pas fortes, vous ne vous sentirez pas plus à l'aise en vous faisant brasser avec un secours que sans. La vraie sécurité en vol passe par un pilotage propre, dans une aérologie qu'on sait gérer, et cela s'apprend en faisant des stages de perfectionnement avec une école. Peu à peu on se sent mieux en l'air et on gère de mieux en mieux la voile en tangage et en roulis... et on se familiarise avec l'aérologie.

(http://soyeuse.free.fr/prof.gif)

Ma meilleure amie vole depuis 27 ans en delta et en parapente, elle n'avait jamais utilisé le secours et elle a voulu le sortir lors du dernier vol d'un stage SIV, pour voir (et apprendre à ramener la voile) : elle a décollé en bikini, pieds nus, elle a fait les exercices ordonnés par le moniteur en finissant par une auto-rotation à gauche et hop ! secours... et plouf, dans le lac.
Il faisait très chaud, le bain a été un plaisir.
-----
Cela dit il en est du secours comme des bretelles en voiture : cela ne sert à rien en temps normal et c'est une sécurité illusoire, mais quand on a pris l'habitude de rouler avec ces machins qui cisaillent le cou et les seins (cela a été "pensé" par des gugusses mâles portant veston) on se sent fragile sans. Idem le secours.

Entre Soyeuse et Martial, il y a clairement un conflit de génération.

Cela me fait penser au "pour ou contre le port de la ceinture de securité en voiture" ou "le casque en velo"

Sur ces 2 exemples je suis pour la ceinture en voiture, car j'ai été élevé avec (et cela me semble inconcevable sans) et contre le casque en velo (sauf VTT). Par contre mon fils aura droit au casque, pas de discussion possible.

Pour le parapente, je suis Ok avec le discours sur une des premieres secu c'est le pilotage,et je suis conscient de ne pas voler dans des conditions ou il peut y avoir risque de décrochage, mais ça rassure et ça permet de pouvoir voler plus sereinement.

De plus n'oublions pas que le plus grand nombre d'ouverture de secours se font à cause de colision entre parapente! (du moins c'est ce que l'on m'a appris )

non non!!!
enfin je l'espère...

soyeuse à , à mon sens insisté fortement sur l'inutilité du secours, mais je crois que j'ai moi même été trés autiste en 3 réponses :sos:
les explications sur l'importance du pilotage qu'elle évoque plus haut lui donne de bonnes raisons d'argumenter en ce sens :pouce: .

maintenant, il n'y a pas mort d'homme. :lol:
j'espère que nous n'allons pas nous fâcher pour si peu...
 :bisous: 

 :forum:

Manière soft de dire "quand les vieux cons causent aux jeunes cons" (ou l'inverse ?) et qu'en fait y'en a pas un qui en sait plus que l'autre. :mrgreen: :mdr: :P

Et en plein milieu de tout ça, y'a des surfair qui disent des choses bien plus valables, mais bon, sur les forums web comme dans la vie réelle c'est celui qui brasse le plus de vent qui sera le plus écouté, hein.

 :coucou:

Pour le coup, je vais casser un peu le ton consensuel que Martial essaie de conserver. Je trouve le procédé assez dégueulasse, c'est qui cette nana avec ces 120 vols qui vient nous jouer à qui a la plus grosse.. Ca me rappelle confusément le même gabarit qui avait fait un passage il y a quelques mois en mettant le feu un peu partout avant de se barrer, drapée dans sa très haute estime d'elle-même, elle avait aussi une amie qui vole depuis super longtemps et gna gna gna... Tu veux voler sans secours et tu le revendique! Et bien te gène pas.. Mais n'emmène pas les autres dans ton délire. J'ai assisté à plus de 8 ouvertures l'année dernière et au moins 3 cette année, je n'ai pas souvenir de collision, mais les mecs qui ont ouvert ont tous plus de 120 vols et sont bien content d'avoir trouvé la poignée pour s'offrir une 2eme chance.
On introduit le secours depuis la pente école.. Très bonne idée. Le fait d'intégrer dès le début la présence de cette 2eme aile évitera peut-être ces trop nombreux cas où le pilote qui fait un vrac est en panique et ne sortira jamais son secours parce qu'il ne la pas vraiment intégré comme faisant partie de sa panoplie de survie.


Quel ramassi de conneries.. :evil:

Martial, tu cherches une sellette avec secours, tu as bien raison. Ne te laisse pas détourner de ce projet.

Moi en 22 ans de compet et de cross, mon secours n'a servi qu'une fois, contre ma volonté (en passant en vol à travers des branchages suite à une monstre frontale) ça avait tiré la poignée du secours.. Et bien vu le nombre d'accidentés plus ou moins graves et d'accidents mortels qui ont emmené trop tôt certains copains, je ne volerais plus sans le secours. Je parle de voler, pas de descendre d'une montagne..

Voila, c'était la séquence" le (très) vieux con cause à la vieille conne". :lol:

PS: Perso, moi j'la trouve un peu rêche, la soyeuse..
PPS: Mon secours doit bien avoir plus de 12 ans, et j'ai toute confiance en lui.

:shock: ouah, ça dépote ce topic, 'l'est en forme le Barbulle... c'est fou comme le sujet du secours peut déchaîner les passions !
Donc je te donne mon avis, tu en feras ce que tu voudras, le vol libre, ca veut dire aussi qu'on prend ses propres décisions.
Je pense que tant que tu apprends, que tu voles en air calme et sur des sites peu fréquentés, le secours n'est pas une première nécessité. Mais si ca te rassure et tu te sens plus à l'aise avec, prends en un, le plus tôt tu voleras avec, le plus tôt tu seras à l'aise avec, même si ce n'est jamais vraiment une gêne.
Ensuite, en ce qui me concerne, ton budget me semble tout à fait correct pour du matos d'occase, j'ai moi-même vendu une selette un peu abimée mais assez récente et en parfait état de vol, et un secours (vieux de 12 ans certes, mais lis ce qui a été dit plus haut sur les vieux secours), le tout pour même pas 200€....
Et ma premiere sellette et mon premier secours, je les ai achetés 150€ l'ensemble ! Donc en étant patient et à l'affut, ca se trouve ! Il y a plein de gens qui veulent se débarasser d'objets qui les encombrent sans chercher à faire un profit maximum dessus (et avec en plus la satisfaction d'avoir aidé quelqu'un à s'équiper avec un budget réduit :ange: ).

Bonne recherche... d'ailleurs, tu as vu ça ? : http://www.parapentiste.info/forum/achat_vente_location/vend_supair_evo_secours-t11327.0.html;msg164955#msg164955
Avec des arguments comme ça, ca se refuse pas ! ;) Et doit y avoir moyen de vous entendre sur le prix...

 :ppte:

comme tu dis, y'a vendeur et  :speedy:  :pouce:  :lol: vendeur.
pour le secours, j'ai une piste, mais c'est vrai que la publicité laisse réveur :jump: r........

si la selette pouvait parler... :D
aîe aîe aîe!!!!  :canape:

C'est précisément la question que je me posais... Comment peut-on être si vite expert et avoir des avis aussi tranchés? Comme quoi les années qui passent n'amènent pas forcément plus de sagesse... :?
J'ai vu recemment 3 vieux "pilotes" plus qu'agueris se prendre des gros vracs dans des conditions pas franchement terribles, et parce que nous sommes humains et donc faillibles, je comprend mal qu'on puisse opposer qualité de pilotage a parachute de secours.
 S'il suffisait de "piloter proprement" pour ne jamais se faire mal cela voudrait dire que l'on peut absolument tout gérer, et il me semble que de croire ça, c'est deja se mettre en grand danger. Péché d'orgueil quand tu nous tiens :evil:
A décharge pour Soyeuse, on a pu constater avec l'avenement de l'ABS, de l'airbag ou de ESP (?), que certains conducteurs s'en remettaient a leur chere auto pour devenir prudente a leur place, mais on peut aussi tres bien conserver son cerveau et accueillir ces éléments juste comme un "bonus".
Bien sur chacun fait comme il l'entend avec sa propre vie, mais dissuader ceux qui voudraient un petit plus de protection, j'avoue ne pas comprendre le sens profond de la démarche... :grat:

A la décharge de soyeuse on peut quand même considérer que pour les vols que va faire Martial dans l'immédiat le secours n'est pas indispensable. Jusqu'à l'an dernier la quasi totalité des écoles fonctionnaient sans secours en init considérant que ça apportait plus d'inconvénients que d'avantages (et puis aussi que ça coutait cher). Le Martial il va faire quoi ?  (s'il est raisonnable ;-))
des ploufs en air calme, sur site peu fréquenté et en aile école. Je pense qu'il a plus de chance de se faire mal en loupant un déco ou une approche qu'en mettant dans ces conditions son aile dans un vrac dont elle ne sortira pas toute seule... bon dans quelques temps quand il va commencer à jouer avec le thermique et les grappes c'est sûr qu'il lui faudra un secours. Pour le moment c'est purement psychologique...

J'ai plus l'impression en lisant Pascal ou Michel que ce qui fait dépoter le topic c'est l'attitude "j'n'y connais pas grand chose, mais j'trouve que j'ai raison"

Que ce soit avec ou sans secours, je n'ai qu'un conseil à vous donner : faites pas les cons les mecs (réservez ça pour le forum), au mieux ça fait mal, au pire ça rempli les fora de condoléances à la con.

Tchuuuuuuusssss

Ben

'tain faut que je vole, ma 'tite famille n'en peut plus de m'voir regarder le ciel en semaine et me morfondre le week-end.

Ah ! Tu trouves que se faire mal c'est une chance, toi ?

Parfois ça se passe pas comme dans les livres, hein Patou. Te souviens-tu d'un mono pyrénéen qui se prenait pour un oiseau et qui avait failli se noyer dans un pipi d'chat après avoir fait secours parce que sa SAT avait mal tourné ... un comble pour une SAT, non ?

Atchaooooo

Ben

ouaip zig a raison, on en revient à l'eternel question de la securité active et de la securité passive...
j'ai l impression que plus on avance dans le temps ,plus les pilotes se sentent autonomes rapidement,et le vrai soucis est là...
L'autre jour deco de montmin, un gars stresse au deco ,il n a pas de radio,il est midi ,alors on le rassure,je le retrouve plus tard en train de construire son approche,la brise est forte et il pose 300 m en retrait ,sous le vent de l'attero.
il vient me voir pour me remercier de l 'avoir rassurer au deco , et là je lui demande, mais tu avais dejà volé avant???et là... oh stupeur il me repond non c'etait mon premier vol... il avait appris avec des soit disant pilotes chevronnés qui se trouvait là,(pas foutu de plier une voile d'ailleur) il voulait montrer a sa copine ses capacité de male pretentieux,et c'est retrouvé dans une masse d'air qu'il ne comprenait pas...sans radio,sans savoir ce qu'était la brise,et les thermiques de midi,tout en se mettant en danger...alors est ce le fait que le matos fassent croire aux pilotes qu'ils sont en securité?? mais en tout cas  y a 10 ans en arriere on attendait un peu avant de se croire autonome...50 ou 60 vols semblait etre un minimum avant de vouloir faire comme les grands...
arretez de foutre la charue avant les boeufs...
A 5 vols on a pas besoin de secours,ni de vario,ni d'une sellette cocon,ni d'un gun de course !!!! mais de patience,d'ecoute,de sagesse,et c'est pas un secour qui va vous sauvez la vie....pi un secour faut apprendre a le tirer avant...
il serait plus judicieux d apprendre a decoller  et à se poser correctement avant de vouloir acheter un secours... et à bouffer des heures de gonflages au sol pour comprendre,sentir sa voile, en plus ça coute moins cher qu'un secours....

Mouahahahahaha !

Allez je te raconte mon premier vol.

C'était au siècle dernier, c'était sous une Flight Design A3 (DHV2/G de 1992 de pour te situer un peu le niveau de sécurité de la bête), la sellette ressemblait plus à un baudrier d'escalade qu'autre chose, j'avais jamais vu de parapente ni de parapentiste de ma vie, j'étais seul sur le site avec un pote qui n'avait jamais volé non plus, il était quinze heures, faisait la chaleur étouffante des après-midi orageuses d'été, on était sur un déco SO et le vent était plein sud.

Je suis toujours vivant.

Comme quoi les conneries on a pas attendu ce siècle-ci pour les faire.

Atchaoooooo

Ben

tant mieux pour toi ...
t'as raison pourquoi se taper un apprentissage en bon et du forme...alors qu'on peut apprendre seul, pourquoi regarder les conditions meteo avant d aller voler, pourquoi attendre d avoir un certain nombre de vols avant de se jeter seul dans le bocal...et puis meme pourquoi essayer de comprendre un minimum avant de se sentir près????
feu gaz on se jette dans le trou ,pi meme pas peur meme pas mal ...
allez faites donc ce que vous voulez de toute façon j en ai strictement rien a foutre que pierre paul ou jacques se tue seul dans son coin...
le ben a raison demmerdez vous seul , pas besoin d'une ecole puisque on peut apprendre seul... la preuve il l'a fait "lui"
avec ou sans secours ,de toute façon ca changera rien...
c'est surement pour cette raison que les constructeurs font des ailes "idiot proof "aujourd"hui
a bon entendeur salut

bon ,là je crois qu'il est important de rétablir certaine vérité...

le sujet , c'est cherche selette et secours à tarif d'ami
ça dévie sur le tarif trop bas, puis sur l'interet ou non du secours, et cela finit par une polémique sur voler seul prématurément....

si je peux remettre un peu d'ordre dans ce fil, ne m'en voulait pas :

premiérement j'ai suivit un stage init de bonne qualité
deuxiemement, j'ai l'intention de continuer vers un perf en automne
 ensuite pour ce qui est de l'achat du matoss, je précise que je me suis inscrit dans un club pour plouffer et voler avec des pilotes jeunes et moins jeunes sur site connu et profiter de leur expérience.( petit site, donc risque de collision plus important.)

j'ai effectivement parlé d'un achat de secours, encore une fois, j'ai écouté mon moniteur qui pratique depuis une trentaine d'années, et il ne m'a pas inscité à voler sans (il appelle cela la deuxiéme chance..)

je souhaite entre deux stages, pratiquer un peu pour mettre en application avec des anciens les premieres leçons que l'on m'a enseigné, et etre plus aguerris en automne pour faire le perf1.

voilà ou je me situe dans cette grande famille du parapente.
quand à mon expérience personnel?
j'ai deux grands enfants, jai 40 ans, un peu la tete sur les épaules et comme vous tous des passions que j'ai envie d'exprimer , mais sans prétention.
pour ce qui concerne soyeuse, allias viviane (pour barbulle), je le redis, ça position, je l'entend et aussi par ces argument, mais je maintiens mon choix

voili voilou
martial

pour en revenir au poste...
un secours ne parait pas indispensable au depart,si, on vole dans des conditions adaptées,avec une voile adpatée,et surtout...un mental adapté...(securité active)
maintenant c'est sur qu'on peut voler avec un airbag,un secour,voir deux,un integral,des proteges tibias,des coudieres,des genouillères,des chaussure special parapente avec renfort de cheville rigides, pi aussi laisser son cerveau au deco et se sentir le maitre du monde ....et partir du principe qu'avec tout ça :meme pas peur...
tout ce qui est matèriel (securité passive)me parait secondaire...
si il y a une adequation pilote /voile/conditions/niveau  tout se passera bien...
j 'ai vu des gars voler avec des guns et sellete montagne faire de l accro sans secours ,et sans pour autant se mettre en danger.
j'ai plus la trouille de voir decoller un mecs arnaché comme un warrior  qui ne sait pas decoller , et qui essaie de faire comme ses potes...

 :trinq:


j'en suis pas là :bu:


c'est plus vers cela que j'essais d'aller  :+1: :pouce:

désolé d avoir devié du post initial...y a des propos qui me foutent hors de moi
 je crois que tu as le temps pour acheter un pepin...
si tu vole raisonnablement...
un pepin d 'occase de moins de 5 ans se monnaye 300 euro, après tu sais jamais sur quoi tu tombes...
à toi de voir a combien tu evalues ta vie et le fait que ça puisse te rassurer...
bon vol à toi

Alors cher Martial, as-tu trouvé reponse a ta question !?

Secour ou pas secour : là est la question !


Et si tu es vraiment trop fauché pour t'acheter un secours,  
rien t'empeche dans "volez un " a vieux cons (connes) !!!

allez au secours !! et bonnes vacances a tous le monde  :P

Eric,

Pour en revenir au sujet initial...
On a à peu près le même profil (à 5 ans près), j'ai commencé à voler tranquillement seul après mon stage init, je vais faire un stage perf cet été.
J'ai rapidement acheté mon matos: tout d'occasion sauf le secours qui m'a couté presque 500€ à lui tout seul (gros poste). Je l'ai pris neuf car je ne trouvais rien de sûr en occasion, et je me voyais mal faire déplier le pépin à chaque vendeur pour voir un peu son état.
Par contre j'ai bien économisé sur la sellette : une moovy à 100€. Assez vieille mais en bon état. D'un autre côté, vu les gamelles qu'on se prends en gonflage quand ça souffle un peu, je suis bien content de ne pas avoir du top matos. Les traces d'herbe ça part pas bien.

Tu vois, pour moins de 600€, j'ai eu le pack avec un secours neuf (et j'ai pas pris le moins cher, j'ai pris un léger pour emmener aussi en montagne), tu dois bien pouvoir trouver ton bonheur. Peut être en achetant séparément?
Avec une sellette seule, tu peux perfectionner ton gonflage, voire des petits ploufs tranquilles si tu le sens, en attendant de trouver le secours.

PS: il y a pile ce qu'il te faut dans le poste des du dessous.

 :forum:

ne nous enervons pas!!!! ou plus :grrr:
j'pense que ce post a décortiqué le sujet de long en large :evil:  :twisted:  :D  :bang: .

finalement, c'est aussi à cela que sert un forum de passionné.... :trinq:

merci à toutes et tous..! :bisous:
martial

je viens mettre mon grain de sel ;-)
(vu qu'a 2 ans d'intervalles on est sur le même parcours et la même philosophie/optique je pense à te lire)

j'ai fais comme toi le choix de prendre une selette ET un secours.
je suis tombé en 2007 sur une bonne occase (profeel xc de 2000 2ième main et secours de 2002 1ere main avec facture pour le secours) pour 246€. un gars qui arrêtait l'activité. en prenant le temps de chercher, on trouve. donc avec ton budget de 350/400€ tu n'auras pas de souci à trouver et selette et secours.

Il serait bon de se souvenir qu'a 100, 120 ou 150 vols on est encore un trés jeune pilote... Avec plus de 1500 je ne crois pas tout savoir, loin de là, et les leçons et autres sentences tombée du haut de la bouche d'un(e) quasi-débutant(e) me laissent rêveur..........
 :grat:

Bref ni le secours ni le casque ne sont obligatoire.... mais franchement essayer de dissuader quelqu'un qui souhaite se protéger est ..... bon je ne dirais rien de plus je vais devenir désagréable...

pléonasme!
 :sors:

ppffffffffffffffffffffff  ;)

 :trinq:
salut à tous
la suite de mes recherches... :bang:
j'ai trouvé une selette sup'air x-alps et un secours light school de 2006 pour 500€  :bu:
et une voile primax de 2006 vendu par jeff masson  :pouce: révisé chez wing-shop pour 800€
j'pense que c'est plutôt correct comme tarif :sos:
a suivre...! :vol:

ca me parait raisonnable.

Waw!!! carrément bon!
Bravo !!!

Bons vols :-) :-) :-)

 :trinq:

comme tu dis!!!!!

le tout est arrivé samedi, les deux colis en même temps.... :bu: 
pas de soucis
matériel conforme aux infos et en super état. :ppte:
super contact avec les vendeurs , dans mon cas un particulier (une pour être exact) pour la selette, et un pro pour la voile ( jeff..)

j'ai commencé un peu le gonflage seul. :vrac:
c'est cool
j'attends maintenant de retrouver les pilotes confirmés de NVL pour une reprise en vol.. :ppte:

aprés, c'est vacances, et je pense stage perf en septembre pour parfaire les connaissances. :banane:

en tout cas , ce fil aura fait grincer des quenottes, mais finalement, tout était bon à lire.. :sos:

pour preuve, j'ai trouvé mon bonheur pour un peu plus que je ne le pensais, :pouce:  et j'ai tenu compte des remarques de tous. :grrr:

 :forum:
a+
martial

Je pige maintenant pourquoi un pilote qui pliait sa voile à côté de moi m'a dit l'autre jour "alors, on se chamaille avec Barbulle ?"

Je me fiche complètement de passer pour une conne aux yeux de gens qui ne sont certainement pas plus intelligents que moi, la grande différence entre certain vieux con "usagé" comme chantait Brassens et la vieille peau que je suis c'est qu'il ne me viendrait pas à l'idée de m'abaisser à injurier mon prochain.

Avoir un grand nombre de vols sur son carnet donne certes un grand recul sur l'activité, et cela autorise certains à pérorer en claquant des bretelles, mais que c'est vain quand on s'en sert comme d'une tour d'ivoire !..

Martial a trouvé le matériel qu'il cherchait, dans le cadre de son budget. Je suis contente pour lui, j'espère qu'il se fera plaisir et qu'il progressera au fil de ses vols, sans se faire peur dans des conditions trop fortes pour lui, qu'il ne se fera pas de vilains sketches ni de vrac.
Et la vieille conne continuera d'emporter un secours sur site avec sa sellette Altirando, et pas de secours en montagne avec sa sellette Radical.
Allez, pour faire bisquer mes contempteurs : que le Mont Blanc était beau hier, vu derrière la Tournette, et qu'il était bon ce gros thermique bleu qui m'a fait monter à 2400m avec le vario bloqué à fond et qui hurlait des bips frénétiques. J'étais toute seule dedans, même pas brassée, du bonheur. C'était mon 150e vol.
Gna !

Ouaaaaarf !


et par ailleurs

Effectivement, tu n'injuries personne, tu te contentes de supposer autrui moins intelligent, la nuance est intéressante :mrgreen:

Quant aux messages de Barbulle : il a surtout recadré les choses en soulignant que si on ne maitrise pas un sujet on ferait mieux de s'abstenir plutôt que de vouloir faire la leçon.

C’est tout. Terminé.

:+1:
Viviane revient et ça prend pas 5 minutes qu'elle recommence à se faire peter les bretelles et à traiter le monde entier en inférieur

Et bien plus grave encore, elle cherche à dissuader une personne recherchant de la sécurité.....

 :bravo: pour ta super affaire, pour avoir obtenue ce que tu voulais avec ton budget.
Bon vols avec ton nouveau matos.  :vol:

Et comme tu dirais :  :trinq:

:grat: ptet elle donne son avis sur le secours tout comme tu le fais sur son intervention ?

pour éviter de polluer le fil de martial, pour éviter de tomber dans de vaines polémique ou d'inutiles réglements de compte, j'ai fait un sondage :
http://www.parapentiste.info/forum/le_secours/pour_ou_contre_le_secours-t11438.0.html
où on pourra polémiquer à loisir sur le cas général du secours :coucou:

Pas tout à fait d'accord.. Relis bien son message, elle sous-entend juste que ce débutant qui souhaite un secours avec sa sellette serait à ranger dans la catégorie des "petite-Bite" et je continue à trouver le procédé dégueulasse.. (si cela m'avait été adressé, j'aurais personnellement pu considéré cela comme une insulte, mais bon, il faut aussi voir de qui ça vient..)

Pour le reste le débat est ouvert et chacun fait ce qu'il veut, s'il ne met pas la vie des autres en danger, et indirectement la pratique de notre discipline en jouant avec la sienne.

Haaaa, 150 vols, quel cap... C'est vrai que j'en étais fier..
il y a environ vingt ans. ;)  :mrgreen:

Ecoute-moi ces bretelles, comme elle claquent bien! Et pourtant, je connais plein de gens qui m'apprennent encore plein de choses.

Mon dernier grand plaisir n'as pas été de faire un super vol, mais de voir le sourire et la lumière dans le regard des pilotes qui venais de boucler les 70 bornes que j'avais préparé pour la manche B de la Clusaz. Faire partir les 3/4 des pilotes (les autres n'assurant pas les plein, ils sont resté au Gr Bo) jusqu'au Roc des boeufs et retour dans les Aravis via la Tournette, cela faisait un moment que je caressais ce projet. Samedi 11, la météo me l'a permis. Un circuit que j'ai voulu facile mais riche en paysages variés, quitter un bocal de vol pour aller jouer dans celui des autres et revenir ensuite dans le sien, c'est une sensation que j'adore, et j'ai voulu faire partager ce sentiment de liberté aux autres. J'avais proposé 2 cheminements à l'aller et 2 au retour, ils m'ont sorti 4 cheminements différents à l'aller!! Comme quoi nul n'est prophète en son pays. Je crois que pas mal de pilotes vont se souvenir de ce vol. Certains sont rentrés épuisés et se sont vautré de fatigue à l'aterro après plus de 4 heures de vol, mais avec une banane qui en disait long sur leur moral.

Mission accomplie. A refaire, j'espère.
http://parapente.ffvl.fr/compet/1230

++
Pascal

 :bang: non ,j'ai pas une p'tite bite :bang:  :speedy:  :mdr:

VAS-Y MONTRE! :sors:

 :sos:
ben alors zig?  :grrr:
ça va pas la tête ou bien.....? ROTFL

DEGUEULASSE!!!

:canape:  :mdr:

Bon, la coupe est pleine, je ne me commettrai pas plus longtemps avec des coyotes qui se prennent pour des hyènes.
Les "barbulle, obruni, michel meyer, vautour" et autres peuvent bien dégueuler leur fiel à tire-larigot, ils ne salissent qu'eux-mêmes et ne peuvent pas sortir grandis d'avoir publié les ordures ci-dessus.
Ce qui me laisse totalement indifférente, d'ailleurs, gens de bien piètre qualité intellectuelle que ceux qui s'abaissent ainsi, quel plaisir de ne plus les côtoyer !
Je vais donc vous faire plaisir les petits mâles, si petits, si méprisables... amusez-vous bien entre vous, je ne suis pas de votre monde.
Hop, je suis partie.

Les insultes ne viennent que d'un coté.....  hystérie vient d'utérus.... à croire que moins on a de l'un plus on cherche à compenser de l'autre.....

Bon un peu moins d'ignorance hautaine et de leçons données par qui ferais mieux d'en apprendre ne sera pas un mal....

C'est le 2e "départ" de vivi alias soyeuse du forum... esperons que cela clos le chapitre

comme on dit :  :+1:

 :+1: avec vautour et Michel

Juste pour préciser:
C'est le 3me, on a eu "Viviane", "Vivi" puis "Soyeuse"... :roll:

 :+1: avec la meute..

J'ai failli rater la fête!  :mrgreen:
Haaaaaaaouuuuuuu, adieeeuuuuuu rugeeeeuuuuuuse...

(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Musique/0012.gif)

(http://www.weforanimals.com/free-pictures/wild-animals/coyotes/1/Coyote%20howling%20in%20snow_%20Bryan%20Harry_%201964%20-%20NPS.jpg) <-- Coyote!

eh ben........!

finalement pour en arriver là :(
j'ai relu toutes les interventions de soyeuse et suis allé sur son blog...!

je pense que tout se rejoins..!
y'a du gros égo :tomate:
no comment!

en tout cas
 :forum:

ca vaut le détour en effet...