+ Le chant du vario +

Salut à tous la pratique du Speed Flying me tente bien mais je voulais savoir si par exemple j'achetais une voile facile à voler genre Pil Pit est ce que je pourrais m'apprendre à voler seul? C'est le vol de pente qui m'interesse en particulier car j'habite pas trés loin de la dune du Pyla est souvent le vent dépasse assez rapidement les 30 KM/H clouent au sol la plupart des parapentistes. J'ai 7 ans de vol de pente en planeur radiocommandé et 8 ans de kitesurf derniére moi d'ailleur je navigue éssentiellement avec des ailes à caissons spécifiques. Alors je pensais peut étre acheter une Pil Pit et m'entrainer d'abord au gonflage dans un champ puis me lancer petit à petit dans les pentes écoles sans vent ou avec un poil pour sentir le vol et la voile sans monter haut et ensuite aller à la dune du Pyla et évoluer étape par étape. J'ai l'impression que beaucoup de monde commencent seul le Speed Riding mais je trouve que ce sport est vraiment trés dangereux alors pourquoi pas me lancer moi seul dans le Speed Flying tout en ayant des bases quand méme car je penses que la connaissance aérologique et le maniment d'une aile à caisson de kitesurf doit aider. J'attends vos réponses merci d'avance

Ton expérience kite t'aideras très certainement mais à mon avis c'est une très mauvaise idée que de vouloir débuter le vol, de pente (ou d'autre chose), en parapente ou pire en speed flying, seul.

Merci pour ta réponse, mais alors il faut que je fasse un stage de combien de temps environ? Car vers chez moi il y a plusieurs club de para qui font du vol de plaine alors je sais pas si en me dirigeant vers eux ils pourront me former correctement au type de vol que je recherche.

Je rejoins Sandrine.

Je ne fais pas de speed-flying, mais il est partout indiqué que même les parapentistes expérimentés ont intérêt à prendre le temps d'1 ou 2 journée(s) de formation avant de se mettre au speed-flying : les voiles étant petites sont beaucoup plus réactives et sensibles, tout se passe plus vite qu'en parapente (à l'atterro en particulier) et il semble indispensable d'être d'abord parapentiste avant de se mettre au speed-flying.

Ce n'est pas le cas pour le speed-riding : il est tout à fait possible de s'initier au speed-riding si on a un niveau correct à skis, même si on n'a jamais volé en parapente !
L'apprentissage du speed-riding est en effet beaucoup plus facile et moins risqué que celui du speed-flying.
On lit un peu partout qu'il faut impérativment avoir déjà une expérience du vol avant de se mettre au speed-flying.

Peut-être est-il possible de commencer à la Dune du Pyla (???) sans expérience préalable du parapente, mais cela doit se faire impérativement encadré.
S'y mettre seul sans expérience du vol ne me semble pas raisonnable.

Enfin, c'est juste mon avis...

A+ Marc Lassalle

:+1: enfin si tu veux pas finir là: http://www.parapentiste.info/forum/incidents_accidents_de_parapente-b45.0/ (http://www.parapentiste.info/forum/incidents_accidents_de_parapente-b45.0/)

les potes que j'ai qui font du speed flying, ils sont tous pilotes de longue date et ont tous fait une épeclée de vols en école et un brevet (vive la suisse!!!) avant de meme penser à voler seuls en speed.

De plus je fais du kite (commencé après le para) et je peux te dire que ca n'a rien avoir! mais alors rien de rien! niveau manière de piloter ("feeling") et aussi le fait que les suspentes étant, proportionnellement à la surface d'aile, pas mal plus courte sur un para ou aile de speed, t'as pas mal moins de temps pour penser à ce que tu fais avant que l'aile arrive par terre...

fin comme Marc...juste un avis et si t'as envie de te fracasser libre à toi... :roll:

 :roll:
Du Obruni pur jus, ou comment relancer un des autres trolls éternels des forums de vol libre.

Parce que bien sûr, les speed-flyers ou -riders dans le reste du monde se sont sans doute lancés dans cette activité du jour au lendemain, ça les a pris un beau matin comme une envie de faire caca, et hop c'est parti on se lance dans la pente.

Pour combler les trous de sa culture libériste emmentalesque :mrgreen: on rappellera quand même que la discipline ainsi que les 1ères formations d'instructeurs ont eu lieu à Val Fréjus dans les Alpes... savoyardes.

Il (Obruni) pourra se faire confirmer tout ce genre de choses par Patrick Lachat qui est le Monsieur speed-riding (flying à la FSVL.

Tschüss.

 :coucou:

juste une réaction
:affraid: je ne crois sincèrement pas :!:
pour moi le speed-riding c'est

• du ski à donf
  • avec un truc au dessus de la tête qui t'embête dans tes appuis
  • en général en hors piste
• un machin qui vole
  • avec une vitesse bien supérieur au paraplouf, raz la moquette (enfin raz les éperons rocheux et autres trucs qui font bobo)
  • à l'intérieur de combes et sur des arêtes ... donc en multipliant les risques de croiser un cisaillement, un rouleau etc...

bref ... pour faire une réponse au sujet :
Je crois que TOUT ce qui vole est potentiellement très dangereux... risque mortel (après c'est à toi de voir combien "coute" ta vie ? 1 jour ? 2 jours ?? une semaine ???? de stage )

En revanche je crois que les jeux aériens (voile, parapente, kite ...) permettent d'avoir une (+/- bonne) appréhension de ce milieu dangereux et invisible. Avec une démarche raisonnée, "on" doit pouvoir grandement limiter le besoin d'un stage dont la portée est forcément limité.
Bref, je n'ai pas de réponse à te donner sur un forum autre que va faire un stage.

Bonjour,

Pour le speed-riding, je voulais juste signaler que les écoles en station (il commence à y en avoir beaucoup) accueillent souvent en initiation de bons skieurs non parapentistes et cela se passe bien.
Mais l'initiation se fait bien sûr avec encadrement sur de grandes pentes douces bien dégagées avec des voiles pas trop petites de façon à ce qu'elles ne soient ni trop rapides, ni trop réactives.

Les premières glisses se font sur du terrain "confortable".
Les passages de barres rocheuses ou les passages encaissés, c'est une toute autre histoire et cela ne s'improvise pas...

A+ Marc Lassalle

 :coucou:

C'est vrai que dans la très grande majorité des cas, une structure d'apprentissage est vraiment utile. Souvent indispensable pour apprendre en sécurité, mais aussi pour progresser plus vite.

Maintenant, après 8 ans de kite, tu dois bien te connaître et savoir si t'es plutôt genre casse-cou ou réfléchi. Dans le 2e cas, tu peux peut-être acheter ta Pil-pit et essayer de gonfler tranquillement dans des conditions calmes, comme tu l'as décrit. Tu verras vite, en y allant progressivement, si t'es à la rue ou bien à l'aise.

Ca te dispensera pas forcément de passer tôt ou tard par une école, mais le fait de faire souvent des gonflages dans des conditions cools sera forcément un plus quand tu commenceras vraiment le vol de pente.

Autre chose: si tu débutes en zappant le cursus "officiel", t'auras beaucoup plus "d'efforts" à faire pour te faire ta "culture libériste"  :prof: Genre lire des trucs sur le sujet, apprendre la théorie (priorités, aérologie, etc.) par toi-même. Et t'auras aussi intérêt à rejoindre un club ou autre pour voler avec des pilotes plus expérimentés.

En tout cas je crois que t'as raison de penser que ton expérience du kite et du vol de pente te seras utile. Si c'est pas pour apprendre tout seul, ce sera au moins pour progresser beaucoup plus vite.

Par contre, une question: tu arrêtes le kite ou tu penses continuer? Parce qu'autant ça peut être complémentaire avec le parapente classique (parapente quand pas de vent et kite sinon), autant le speed-flying demande à peu près les mêmes conditions que le kite, non?

Salut Alex

Bon alors pour l'instant tu as eu que des avis de non pratiquants du speed me semble t'il.
Pour une fois je vais alle un peu a contre courant du discours securitaire ambiant : oui a mon sens tu peux apprendre le speedflying "tout seul" en relative securite si tu es quelqu'un de raisonnable! Sachant qu'a la dune j'imagine qu'il te sera possible de poser des questions a des pilotes plus experimentes.

Il suffit de choisir les bonnes conditions, le bon endroit et etre en forme physiquement. Au debut pas plus de 10km/h de vent laminaire et un endroit plat et degage. S'entrainer a faire du gonflage, a courir avec l'aile au dessus de la tete et petit a petit augmenter la pente (globalement c'est un exercice plus facile avec une mini voile qu'avec une aile de parapente classique). S'il y a du sable pour te receptionner cela n'en sera que mieux!
Tant que tu n'as pas quitte le sol et que le vent ne risque pas de t'embarquer, pas de danger.
Tu vas commencer a maitriser l'engin et tu pourras envisager de te mettre en l'air... un jour!
 Mais alors a quel prix niveau temps passe a galerer!
Passer par une formation t'epargnera de nombreuses heures de frustration je pense.

(@)+
Sylvain

EDIT : Grilled by Matthieu mais au moins on est 2 a penser la meme chose :)

En fait, je me dis que c'est même pas sûr qu'il galère tant que ça, surtout au niveau gonflage/maîtrise au sol, parce qu'avec le kite il doit très bien maîtriser la fenêtre de vent, et même le rappel pendulaire lui sera déjà familier.

Alex, je viens de jeter un oeil au site de Waggas-school: ils proposent des journées découverte: 120 euros pour 2 heures sous un parapente et un bi pédagogique. Ca peut être une formule correcte si tu te sens à l'aise après tes premiers gonflages.



Pis sinon Sylvain, c'est quand qu'on a droit à ton rapport complet et circonstancié sur la Feex?  :P (A moins que je l'aie raté mais j'ai pas l'impression).

Essaye la ce week end si tu veux ;) Tu te feras ton avis tout seul comme ca! A moins que tu repartes a l'assaut des kms et de la CFD?
Mais on flood la  :canape:

   :coucou:

  ... euh ouais, mais tu choisis ça comment quand t'es débutant ?

  Je prends un exemple perso dans une autre discipline : la moto. J'avais jamais conduit de moto jusqu'à il y a peu. Ni même de scooter ou de mobylette. J'ai eu envie de me mettre à la 125 cm3. Ben j'ai pris un cours de 2h en moto-école. Et en 2h, j'ai appris 36 milliards de trucs "de base" et importants que j'aurais mis des jours et des jours à apprendre seul (en me mettant sans doute au tas qui plus est). Et ensuite, avec ces (bonnes) bases, je suis allé rouler seul. En roulant cool et en prenant peu à peu de l'assurance. Ben c'est une affaire qui roule.  ;)

  Pour revenir au cas qui nous intéresse, l'expérience du kite et même du planeur radiocommandé ne peut être qu'un avantage, mais certainement pas suffisant à mon sens.

  => A mon avis, au moins 1 ou 2 jours pour "dégrossir" le travail en école, ça peut pas être mauvais. Et c'est pas un mauvais calcul non plus sur la future progression.

  Pour info, je parapente, je speede-ride, et je radio-plane, et le seul truc que j'ai débuté tout seul, ben c'est le radio-planage : pourquoi ? Ca n'engage pas la viande !!!
  Mais chacun fait ce qu'il veut avec sa viande...  :mrgreen:

En faisant preuve de bon sens ? :grat:

S'il fait du kite il doit avoir une idee des conditions de vent necessaires pour debuter.

Tout a fait d'accord!

 :+1:

Du plat ou une petite pente douce (suivie par du plat), 10 km/h de zef, c'est le top pour débuter. Après, 15 km/h et + pour la maîtrise au sol...



Sinon Sylvain je suis pas dans le coin ce w-e (je serai à Montpellier, peut-être que je pourrai découvrir la Séranne?), mais le w-e prochain si t'es par là c'est volontiers! Et pour le cross, entre les conditions moisies, les gamins, le boulot, les visites des potes ou chez les potes, les travaux à la maison... mon envie est un peu émoussée. Mon ambition du moment pour cet été c'est l'hélico... Mais c'est vrai que les conditions comme en ce moment donnent envie d'une petite voile, surtout quand on voit les deltas se faire plaisir au-dessus du Sire (même si hier ça le faisait très bien en dynamique à Aiguebelette).

  Tout à fait d'accord, m'enfin des fois le bon sens ne suffit pas ! Y'a des pièges "bateau" qu'il est bon d'avoir vu auprès d'un sachant.

  ... Bon j'ai pas d'exemple en tête là ...    :mrgreen:

Compet des saisies, on verra suivant les conditions...

Ha mais y a pas mieux que le cross pour faire un tour en helico ;)
Ouais ben au Saleve c'est la misere depuis un bon moment deja, meme en mini, hier soir j'ai meme pas deplie vu comme ca ronflait...

Et sinon pour rester un peu dans le sujet : une petite video bien sympa en shockwave a la dune :
http://video.google.com/videoplay?docid=6162517062543943011

Je relance pas de trolls! Et je contre dis pas que ca se soit passé en France! Et je dis pas non plus que le speed c'est de la m...(métaphore de l'envie de ch...)!

Ce que je veux dire c'est que tous les pilotes de speed que je connais étaient déjà des pilotes de para chevronés et que malgré cela ils ont quand meme fait un paquet de vols en école. Par conséquent est-il vraiment raisonnable de se lancer comme ça (meme en faisant des gonflages)? à mon avis la réponse est clairement non!

De plus ca veut dire quoi ?

Enfin je vais surement paraitre un peu c... mais c'est quoi exactement un troll? :oops:

Pour répondre à Mathieu non je ne compte pas arréter le kite pour le moment mais d'ici quelques années peut étre pour changer un peu. Sa me démange de + en + cette envie de Speed Flying, je viens de ragrder le site de la Waga School pour le stage de deux heures à 120 euros mais il n'est pas écrit si il faut avoir sa propre voile ou pas? Sinon y a t'il sur ce forum des gens qui connaissent les voiles ITV Pil Pit car apparemment ce sont de trés bonnes voiles et faciles à faire :ppte:. Pour répondre à Obruni un troll c'est un tout petit bonhomme avec de long cheveux il ya quelques années on voyait pas mal de porte clé troll avec des cheveux de couleurs fluorescente.

Ouais ca je sais (j'en avais un), mais dans le cadre du lcdv c'est quoi?

Je viens de tomber sur une vidéo d'accident de Speed Flying assez impressionnante, le truc que je trouve dangereux c'est cette façon de balancer l'aile pleine fenétre pour le gonflage et au bord du trou en plus c'est pas la premiére fois que je vois des pratiquants l'utiliser et vous qu'en pensez vous?
http://www.youtube.com/watch?v=R1Q8ZYoBvvE

En ce qui concerne les Pil'Pit d'ITV, un pilote de notre club ("Frigorifix") possède toutes les tailles de cette voile et vole énormément avec.
Il est déjà intervenu sur ce forum.
Il est actuellement en voyage (avec je crois 2 de ses Pil'Pit) en Amérique du Sud.
Quand il reviendra je lui demanderai de te donner des infos au sujet de ces voiles.

A+ Marc Lassalle

Moi je mesure 1.65M pour 55 kilos je pense que la 11M serait le mieux adaptée pour moi?

Moi tout ce que j'en dis c'est que même les petites ailes ne permettent pas de s'affranchir des conditions.  Quand c'est trop fort, c'est trop fort.

Et sinon, en passant, une fois embarqué derrière la crête, il vaut mieux faire demi-tour et se barrer loin (si le relief le permet, là on voit pas) plutôt que se faire dégueuler et arriver près du sol en plein dans les rouleaux.

Dernière remarque: j'ai pas compris où il avait son casque au début. Visiblement il était pas sur sa tête, mais on le voit au sol une fois "posé".  :grat:

Oui c'est bien se que j'avais compris le mec est parti à l'arriére de la pente dans les remous il aurait du partir en ligne droite pour s'écarter du relief et poser là il aurait pu en bas enfin c'est ce que j'aurais fait en planeur RC mais je sais aussi que maintenant en planeur RC il utilisent un phénoméne de Dynamic Soaring en passant dans la zone déventée de la pente mais bon il faut avoir le site de vol approprié et savoir exploiter ce phénoméne mais les vitesses atteintes en planeur RC deviennent allucinnantes proche de 400 KM/H!!!

Faites moi pas trop marrer tout le temps ça comme les gars, ça m'empêche de pioncer correk !


Ouais, ouais, ouais, c'est toi qui le dit, hein, y font pas toujours ce qu'ils veulent, parfois y font ce qu'y peuvent.

Au fait, pour la taille de ton confetti qui vole là, j'crois qu'ça dépend autant d'la taille de tes klawites que d'la largeur de ton Q ... divisé par la vitesse du vent ... au carré bien sur.

Euh si si, mon manuel de méca vol pour les ploucs est formel, au carré, comme le lit. C'est pour le nombre de vol avant l'autonomie qu'ils parlent de cirage.

Aaaaaaaaaarkeuh keuh keuh - 'scuzez, beugler au réveil ça m'fait tousser, j'ai ça depuis mon voyage au mexique grouit grouit.

Aaaaaaaarg, disais-je donc en ce beau jeudi pluvieux du mois de juin - on sent que ça va être Wimbledon, hein - on va tous mouriiiiiiiir !

Si !

Si que je vous dis !

Bin si, j'ai vu ça vendredi dernier à la télé ... mais bon ... on va pas tous mourrir en mêêême teeeeemps, c'est ça qu'est fun, y'en a qui vont mourir plus vite que d'auuutres.

Bon, j'me rendors. A dans un mois.

Ah ça ira, ça ira, les spidraideurs à la bastille ...

Inégaux devant la mort comme devant la météo...  :P

 ROTFL  ROTFL  Ben

 :pouce:  :pouce:  :pouce:

Sa serait bien Ben que tu crées un topic de traduction de tes messages car j'ai comme l'impression que tu as toujours la téte au Mexique donc ton écriture ne suit pas bien encore mais je te pardonne. Moi sa serait pour pratiquer dans du vent à partir de 30 km/h environ alors je pense qu'une 11M pour mes 55 kilos serait pas mal enfin j'attends confirmation de votre part. :banane:

Tudieu ! Un néophite francophile rétif aux mathématiques !

Donc en gros il faut que tu te pèses les klawites, ton capital inconscience quoi, la quantité de choses que tu oses faire alors que d'emblée elles te paraissent insensées.

Ensuite tu dois mesurer la largeur de ton Q, ton capital chance quoi, la quantité de choses insensées que tu a réalisées sans savoir comment tu y étais arrivé.

Tu divises le tout par le carré de la vitesse de ton neurone le plus lent évoluant dans une masse d'air se déplaçant à 30km/H ... c'est ça hein, t'as dit à partir de 30KM/H.

Diantre Dr. Akira, ne pouvez-vous guider notre jeune estète dans sa quète de plaisir absolu, ces considérations m'ont passablement affamé ?

Du reste je sents émaner de la cuisine quelques subtiles senteurs qui ne font qu'accentuer mon appetit.

Bon c'est pas tout ça, j'm'en va souper comment c'est qu'on dit de par chez nous.

salut, pourquoi tu te renseigne pas a l'ecole de la dune du pyla direct ?
 :vol:

C'est fait, je leur ai envoyé un message et je dois les contacter directement par téléphone. Dis moi tu connais l'équipe des formateurs personnellement? c'est là bas que tu apprends à voler?

Apprendre à voler au Pyla... juste pour voler au pyla alors! parce que partout ailleurs c'est pas la même musique.
quoique à Soulac ça doit faire aussi ;-)

T'en fais pas Piment connaissant trés bien la cote pour y avoir voler en planeur RC je sais exactement oû je pourrais m'entrainer à voler sur des petites dunes il y en a une entre autre qui est assez connu c'est la dune de la Pointe Espagnol pas aussi haute que celle de la dune du Pyla mais exploitable je pense avec pas mal de vent et surtout spot désertique contrairement à la dune du Pyla quoi qu'au Pyla passé 25KM/H il y a plus personne :ppte: vive le Speed Flying :twisted:

Mmmmmmh ... la première démarche avant de se mettre en l'air est de savoir si c'est permis à l'endroit ou l'on veut le faire.

Généralement en aviation cela se fait depuis des installations spécifiques ou tout a été préalablement fait pour toi. Le parapente (et maintenant le paramoteur) laisse le loisir de le faire depuis des structures plus que sommaires.

Outre les divers réglements qui régissent spécifiquement la circulation aérienne (j'crois que ça s'apelle réglementation aérienne en fait), il est également de bon ton de connaitre les diverses contraintes liées au lieu d'ou le veut s'extraire : natura2000, zones protégées (surtout au litoral), réserves naturelles, parcs nationaux, réglements municipaux ou préfectoriaux réservent parfois de drôles de surprises.

Aie Caramba !

Moi c'était pas une histoire de règlementation que j'évoquais, juste le fait qu'apprendre à voler au Pyla c'est bien pour savoir gonfler dans du vent fort et savoir craber. Après dès que tu vas en montagne et en plaine ça n'a pas grand chose à voir avec le Pyla...

Bon rebonjours à tous, je relance un peu le sujet en vous racontant mes aventures de ce week end. Samedi dernier je suis allé à la dune du Pyla, plein de parapentes et quelques deltaplanes et au milieu de sa qu'est ce que je vois un mec avec une planche aux pieds et une Flysurfer Speed 2 19M (aile à caisson marine de kitesurf)  modifié pour étre montée sur une sellette et non avec des lignes et une barre. J'avais déjà vu le gars en vidéo sur You Tube et sa fesait longtemps que j'avais envie de le rencontrer. Il s'est avéré que le parakiteur venait à la base du parapente 20 ans d'expérience entre autre et 10 ans de kitesurf, du coup on a parlé para et kite et à un moment il me demande si je veux éssayer son aile, au départ j'étais hésité puis je me suis laissé tenter!!!. J'enfile la sellette et tire sur les avants et là la voile monte dans la fenétre hop au zénith nickel réfléxe de rappelle avec les freins maintient de l'aile nickel méme bord de fénétre, faut dire sa m'est pas trop étrangé car il pilote toujours face à la voile donc pas les commandes inversées c'est juste que j'avais les freins à la main plutot que sur la barre. A un moment je fais un soupçon de saut et hop je monte à 2M de haut et là impressionné par la portance de la voile et étant maintenu en l'air réflexe du pédalage mais controle de la voile malgrés tout mais bon pas trés confiant quand méme enfin je pose au sol et je souffle un peu sa fais bizarre surtout quand tu as pas la vue devant toi en fait que tu vois la dune alors que tu vole vers la mer c'est surtout sa que j'ai pas trouvé logique en fait et tu as plus de mal à évalué la pente sous tes pieds et la hauteur que tu prends enfin bon sa m'a fait quelques sensations... je vous laisse une petite vidéo de lui pour que vous vous rendiez compte de la façon dont il pratique sa discipline qu'est le Parakite :ppte:

http://www.youtube.com/watch?v=cuUEguoQbq0

Je veux dire comme premiére voile de Speed Flying sans avoir toucher un parapente auparavant bien sur. Moi en autre je pense que je vais bientot faire parti de la génération des nouveaux venus dans le monde du Speed Flying sans avoir touché un parapente auparavant. Et je pense que le jour oû cette discipline va se faire connaitre auprés du grand public un peu comme le fait le Speed Riding en ce moment et un peu comme sa a été le cas pour le kitesurf, je pense qu'on verra naitre des écoles de Speed Flying acceuillant des totales débutants.

Et je pense qu'on verra les polytraumas augmenter sensiblement dans les hostos. Mais ce n'est que mon avis perso.

Attends déjà de voir le nombre d'accidents que l'on va répertorier en Speed Riding quand la discipline va explosé au point oû en est le Kitesurf. Il y a quelques années on se plaignait du nombre d'accident en kitesurf et cela a engendré l'interdiction sur pas mal de spots en France et pas seulement l'été mais j'attends de voir un peu le bilan d'un sport comme le Speed Riding. Pour moi en fait en comparaison par rapport au Speed Riding je mettrais pas le kitesurf dans la catégorie des sports extrémes ROTFL

Sorry ... j'efface

Non justement mais c'est juste pour dire que je pense pas qu'il est plus d'accidents en Speed flying qu'en Speed Riding. Si je mets un sourire dans mon message précédent c'est juste parce que je me rends compte que plus va et plus les sports deviennent extrémes et moi qui connait le kite depuis pratiquement le début ben quand je vois arriver des sports tel le Speed Riding ben je me dis qu'on est quand méme un gros cran au dessus mais ce que je me demande aussi c'est si avec le temps ces sports extrémes seront-ils encores accessibles au grand public? L'image que j'ai du Speed Riding entre autre c'est dans un premier temps du ski hors piste au milieu des rochers dans des pentes avec des inclinaisons j'ose méme pas imaginer le pourcentage et des vols comparables à de la chute libre c'est ce que j'ai pu voir de ce sport dans les vidéos et pour le moment je penses que les pratiquants se résument à des parapentistes pro reconvertis et aussi skieurs experts. Pour en revenir au sujet ben l'image que je me fais de moi avec une voile de Speed Flying sur ma dune de sable comme pente école ben personnellement sa me choque moins enfin ce n'est que mon avis perso mais il faut que vous sachiez que je suis loin d'étre un fou furieux bien au contraire. Et merde j'ai encore pourri un post il faut vraiment que j'arréte de m'étaler sur ce forum :init:

Ben moi je trouve la question légitime!
Ca mériterait un sujet séparé.

Est ce qu'un ingénieur de chez Littlecloud pourrait m'envoyer une Spiruline en test que je confirme qu'elle correspond bien aux caractérisques indiquées dans le manuel (Elle s’adresse du débutant qui apprend à voler)

(L’acquisition d’une Spiruline peut être envisagée comme l’achat de votre première aile)

 :ppte:

...mais ça dépend de ton PTV!

Ben on va dire que la charge allaire sera pas importante si on prends comme référence la 18M et mes 55 kilos :vol: et oui remarques à ce poids là j'ai peut étre pas besoin de para pour voler? ROTFL

Avec 55kgs,en t'équipant ultralight en voile classique (genre Ozone Ultralite et sellette-sac) ça te fait un PTV de moins de 65kgs,soit une aile de 19m² chez Ozone,ce qui revient pratiquement au même que la Spiruline 18! ;)

gardons à l'idee que la plupart des mini voiles volent à 35-45 km/h voir plus pour certaines et que pour decoller il faut un petit zef raisonnable de 20-25 km/h donc un posé mal geré style vent du cul dans la plaine ferait rapidement 35-45 +20-25 on arrive à 65-70 km/h waouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu  :bang:
faites l experience en voiture, roulez à 70 km/h et dites vous que vous allez poser en parapente  :sos:

une bonne paire de jambe + une pente rasionnable + terrain degagé pour le posé +un petit vent de face = ok mais limite pour un debutant

vol plus engagé = impact assuré  :taupe:

tiens ca me rapelle les premier flair avec les voiles de parachutisme ( bandit surfair etc )

un tableau animé par des videos et commentaires de chaque voile seraient effectivement geniale

ps on est la pour se faire plaisir , pas pour se faire peur  :ppte:

Plus sérieusement j'ai déjà une idée de ma future voile ce sera surment une ITV Pil Pit 13M (faut vraiment que j'arréte de regarder les vidéos de Frigorifix sa me monte à la téte), faible allongement, finesse moyenne... je pense que cette voile doit étre dans les plus accéssibles du marché pour un débutant totale car si on compare bien les vrai voiles de Speed Flying qui sont plus des para miniatures ben je pense de par leur formes qu'elles sont relativements plus sensibles aux fermetures et ce genre de phénoménes typiques des voiles hautes performances et moi sa sa me met pas en confiance. :vrac:

Arfff !! Serieusement ?

effectivement ca peut etre un bon choix
sais tu que pour tenir , voler et faire du soaring avec une pilpit 13 il te faut 40 à 50 km/h de vent ( crois moi ça commence à bouger serieux ) ne te fie pas aux videos de frigo qui par sa decontraction , sa facilité et son agileté et egalement la connaissance de son matereil , possede beaucoup d experience sur ce type de voile et de vol et on croierait presque que c'est facile .
pour voler comme lui , il faut accumuler les heures de vol.

ps attention je ne connais pas ton niveau et suis peut etre a coté de la plaque et mon discours s'adresse à ceux qui pourrait croire que c'est hyper cool(ca c'est sur ) et tres facile ( moins sur lol)

reponse :

j avais pas vu
la pilpit 13 s'est exactement ce qu il te faut

ps peux tu mettre ton contrat  assurance vie à mon nom  :trinq:


remarque chacun fais ce qu il lui plait  :grrr:

Salut le Piafvolant j'ai déjà crée un post sur le Speed Flying je vais te donner le lien et tu pourras mieux comprendre ma situation

http://www.parapentiste.info/forum/autres_discussions/puis_je_debuter_le_speed_flying_seul-t11125.0.html

Pour info je me suis renseigné auprés de Frigorifix et lui pense qu'avec mon poids il suffirait que 25 30KM/H de vent pour commencer à voler.

Je suis tout à fait d'accord avec toi !

Merci les gars pour les encouragements :vrac:

Ecoute Alex , soyons raisonnable , meme si tu possedes une experience avec l aerologie et le principe des fenetres avec des voiles , je te recommande vivement de faire un stage aussi minime qu il soit
tu apprendras certainement plus vite que les autres mais tu apprendras directement les bons gestes sans te mettre en danger.
la dune a deja ses exemples d accident du à des intrepides alors ne fait pas comme eux.
l ecole te pretera des voiles et tu pourras juger ce qui te convient le mieux.

bon vent à toi
pierrot

 :coucou:
Pourquoi, t'espère notre bénédiction avant d'aller manger du sable par les trous d'nez ? A la Dune y'a des écoles qui peuvent t'aider à te dégrossir. Tu galèrera moins !

Quite à faire un stage courtissime et en complétant la culture libériste que tu n'as pas par une grande curiosité et l'envie d'apprendre (potes confirmés, BE locaux et patients (paie ta mousse), bons bouquins, et dans une moindre mesure le forum). Un bon BE habitué à la Dune, éventuellement pratiquant de mini-voile, saura te donner LES bons tuyaux nécessaires à ta sécuité et à une progression autonome rapide.

Je ne remets pas en cause ton expérience du vol de pente en planeur, ni ta maîtrise du kite. Mais c'est pas tout à fait pareil. Une aile de speed (comme ma Shoo'Ka) ça vole vite par rapport à un parapente. Près du sol les mouvements de roulis sont bien plus vifs, ça plonge, bref c'est pas mal engagé je trouve. Malgré mon expérience du vol libre qui commence à être significative. On a vite-fait de se faire l'ami des taupes (comment ça y'a pas de taupes à la Dune ??).

Je suis mal placé pour te donner la leçon, étant donné que je me suis envoyé en l'air tout seul avec un bouquin de Tonton Delorme dans les mains, après beaucoup de séances de gonflage. Mais en y repensant je me dis que j'ai échappé à de gros cartons sans le savoir à l'époque.

Allez, quoi, on t'aime, fais pas le con !

Sylvain.

Je suis ouvert à vos réponses et elles me font réfléchir je vous l'avoues. D'un coté j'ai des gens qui m'ont témoigné en privé que se lancer seul à la dune en Speed Flying serait possible et encore mieux avec l'aide d'un parapentiste confirmé en adaptant les conditions en fonction de la progression bien sur (je ne dirais pas les speudo des personnes qui m'ont contactées en privé) mais il faut avouer que si je fais une moyenne j'ai beaucoup plus d'avis défavorables. Mon amis Sylvain qui pratique le parapente depuis 20 ans et qui à appris avec l'aide de son pére m'a dit que le stage d'initiation ne m'apporterai rien et surtout réservé aux personnes qui arrivent dans le milieu sans rien connaitre ne serait qu'en théorie de vol (il me la dit quand il a vu le pilotage que j'ai éffectué avec son aile de Parakite) donc je pense que lui serait prét àme suivre dans ma progression. j'avais contacté l'école Wagga School et j'ai eu vite fait le moniteur au téléphone et le peu que je l'ai eu il me ma pas dit t'es trop un fou pourtant je lui avait posé la question dans un mail que je lui avait envoyé lui expliquant mes motivations et ma situation. Aprés je pense que sa serait con d'arrivé dans un stage perfectionnement en disant j'ai jamais touché un para. Ce que je regrette un peu en fait c'est qu'il y est pas des formules comme on fait en aéromodélisme de la double commande. En gros sa pourrait étre du biplace et le mec te laisse les commandes et il rattrappe au cas oû mais j'ai ps encore vu de stage de ce genre sur les sites. Sinon j'ai repensé peut étre qu'en m'orientant vers une voile de Speed Flying plus grosse genre 18M et avec mon poids de 55 kilos ben sa se rapprocherait plus des vitesses notamment celles aux attérissages d'un para de surface "normale"?

Salut,

Il y a tout plein d'écoles parout en France qui proposent une formule double-commandes.
Pour apprendre et progresser très vite et à bon niveau c'est un outil fantastique qui permet une modularité et une personnalisation géniales.
A mon avis si tu demandes ça à WaggaSchool, ils te le feront.
Bien sûr du coup ça devient du cours individuel haut de gamme et ça se paye...

geniale l'idee du biplace en speedflyng en zako  :affraid:
tu sais alex , les professionnels ne sont pas tous des eponges à pognon , heureusement , ils savent egalement s'adapter aux eleves.
je pense qu 'avec ton experience planeur et kite , ils vont certainement te proposer un truc adapté et acceleré
ils vont toute de suite voir ce que tu maitrises et tes points faibles à consolider.
en ce qui concerne les avis et les conseils de tous ( moi y compris ) un vieil adage dit "les conseilleurs ne sont pas les payeurs " et ça c'est vrai , un peu comme souvent au deco
- put 1 c'est bon , on peut y aller , t'y va en premier faire le fusible  :dent:

le plus important , etre bien dans ses pompes  :vol:

Oui c'est vrai j'avais pas pensé au prix cours individuel prix trés élevé. Je vais exactement vous dire ce que m'avais conseillé mon amis Sylvain pour lui plutot que de payer 120 euros pour un stage d'initiation dont je connais déjà la théorie et le peu de practique éffectué. Ben d'aprés lui ce serait plus interessant pour moi d'acheter un  para sans controle technique donc juste pour du gonflage en fait et de m'y entrainé dans un champs de mon coté pour le méme prix en fait et du coup ben pouvoir passer de sheures et des heures dessous et varier les techniques parce que quand je lui est dit que le stage d'initiation c'étais méme pas deux heures sous un para ben il m'a dit qu'est ce que tu veux apprendre en deux heures... PS: je tiens à passer le bonjours à un certain Tatahi qui est inscrit sur ce forum et qui suit ce post.

Pour répondre au Piafvolant je voulais parler de biplace en parapente standart biplace bien sur.

Ben moi je crois surtout que tu dois aller rencontrer un moniteur pas loin de chez toi, lui parler de ton projet, voir si tu as un bon contact humain avec lui, éventuellement le regarder travailler pour voir un peu ce qui se passe en stage, établir une formation individualisée qui aura comme socle les choses que tu dois savoir et pratiquer en priorité pour éviter de te faire mal,... et demander un devis pour voir si ça peut coller avec ton budget.
Investir dans la formation te permettra d'y voir plus clair que les "bons" conseils d'amis.

Pour la petite histoire, il y a quelques jours je suis allé voler sur un petit site. A l'atterrissage, il y avait un parapentiste qui faisait gonfler un copain à lui... sans casque. Je suis allé voir le candidat gonfleur en lui signalant les risques de l'activité, juste pour info.
Pour moi, le gars qui en fait gonfler un autre sans casque par exemple, c'est pas un "ami"...

Je suis allé voir ton site Surfair donc si je comprends bien tu es toi méme moniteur de parapente.

bien sur alex , j avais compris aussi pour le biplace
c'etait histoire de plaisanter mais pas te brancher  :bravo:

on se prend assez la tete dans la journée alors pour moi le forum , le parapente c'est un pur loisir et moment de detente

En fait si vous voyez quand je regardes les vidéos de stages d'apprentissages en gros au départ théorie et gonflage... Mais trés peu de temps aprés les éleves sont déjà en pente école et sa deviends déjà un peu du vol bon on est d'accord il y a la radio du moniteur pour guider l'éléve mais il est quand méme livré à lui méme plus ou moins car si le mec panique et qu'il réagit mal ben le gars à la radio aura beau lui dire les ordres ben le mec peut se planter tout pareil en modélisme j'en ai connu qui fesaient n'importe quoi quand la situation devenait stressante et souvent sa finissait au tas. Donc en fait c'est surtout à la vitesse oû on met des éléves en pente école que je me dis qu'en peaufinant le gonflage et en me lançant tout droit dans une pente école je vois pas trop le risque que ce soit fais avec ou sans moniteur?

Et Bla, et bla, et bla...
Don't feed the troll !!

En gros : Alex a pris sa décision, au moins inconsciemment, de se payer une aile (une vieille de gonflage ou une mini, il ne sait pas encore) et d'essayer seul dans son coin ou avec un pote.
Mais il a comme un petit doute alors il demande "au forum". Pour se rassurer, peut-être. Pour avoir une caution, j'ai l'impression, aussi. Caution que certain, en MP, ont eu le courage de lui apporter. Tiens, pourquoi en MP et pas "en clair", d'ailleurs ?

Et les bonnes âmes du forum s'évertuent à lui expliquer que ça peut être dangereux, et bla, et bla, et bla...
Et Alex qui justifie "mais j'ai un pote qui...", "J'ai vu des vidéos...", les stages c'est cher / chiant / pas adapté à mon niveau"

Là maintenant j'ai 2 envies : de rire (y compris de moi qui ai pris le temps de répondre), ou de bloquer le fil...

Allez j'me marre... :roll:

Sylvain.

Bien vu.

De toute façon on est plus dans la comparaison d'ailes de speed sur ce sujet...

Voilà, les messages sont à la bonne place.

J'allions juste ajouter un simple point important : Alex, que tu veuille voler seul ou dans une école, après tout je m'en astique la lampe magique jusqu'à ce qu'un petit génie en sorte.
Je ne connais pas ton âge mais je suis certain que tu es un grand garçon. Tu prendras tes responsabilités vis-à-vis de toi même, et je te souhaite le bonheur de voler.

MAIS : le speed flying c'est du vol libre. Une seul obligation légale : avoir une RCA, ou Responsabilité Civile Aérienne. Hors, venant du kite, tu n'es probablement pas assuré en RCA. Si tu as une licence FFVL "Kite", faudrait voir à faire un petit complément de licence pour que si tu ta fais reculer derrière la Dune et que tu détruit la cabane des sanitaires du camping, tu n'ai pas à payer toute ta vie de ta poche pour réparer les dégâts !  ;)

Sylvain.

Non j'ai pas encore pris ma décision justement mais sa me travaille 24H/24H désolé encore pour le blabla dont j'ai fais preuve dans mes réponses et c'est une bonne initiative de la part du modo que d'avoir déplacé mes réponses dans le sujet concerné.

T'en fais pas mon gars, si certains dont moi sont grognon à la lecture de ce genre de question, c'est pour une seule raison : on aime voler, on aime notre prochain, et on aime donc voir notre prochain voler en sécurité...

Hors le sujet "je veux voler mais je veux pas aller en école, est-ce que c'est possible sans me crouter la gueule ?" revient fréquemment. Forcement ça lasse. Alors ça grogne.

Bons vols !!  :coucou:

Sylvain.

:coucou:  Bon, je tente d'apporter une petite contribution à ce sujet brûlant ?? Allez, je me lance ! :lol:

Juste pour tenter d'apporter plus d'éléments à Alex & les minis voiles :

Ton profil ressemble un peu au mien ( kite / funboard / planeur Rc / planeur  etc ... )
Ce qui m'interroge chez toi, c'est que tu connais le kite. Donc la puissance d'une voile dans le vent, sa réactivité lorsque sa taille diminue te parle !
Pourquoi commencer par le parapente en conditions calmes ne te tente pas ?

Je suis débutant total en mini voile, et je commence seul avec une voile classée " plutôt facile ".

- Le décollage parait simple c'est sur, mais je pense qu'il faut avoir assimilé complètement les différentes phases du décollage, car tout est plus vif et demande plus d'énergie qu'un parapente ( par vent faible ), sans parler d'une erreur prévol sur les trims ( 1 à fond, l'autre non )
- En virage l'axe de roulis est plus prononcé je trouve ... Avec des commandes plus dures ( tentation d'appuyer plus fort ).
- En l'air, l'aile parait plus costaud qu'une aile de parapente, mais ça bouge beaucoup plus. Si tu sais pas associer le mouvement de ton aile à une information, ça peut vite angoisser je pense.
- A l'atterrissage, je pense que par vent nul, et que tu laisses faire, tu peux te faire très mal ( alors qu'en parapente tu termines sur le cul ).

Je suis un débutant pur en speed, un petit peu moins en parapente.

Pour résumer ce que je veux faire comprendre : quand je passe de la Zako à la Factor, j'ai l'impression que cette dernière ( la Factor ) est ultra facile / sécurisante / amortie, voir assisté.
Attention : je prends énormément de plaisir en l'air avec ma mini voile ( autant qu'avec la Factor ), mais je pense que je n'aurai pas pris de plaisir si je n'avais pas fait de parapente avant. D'ailleurs, je suis convaincu que je serai allé direct au carton si je n'avais pas volé sous une aile de parapente " maniable " avant -> développement d'automatismes.
Pour ma part, je vois l'utilisation de la mini voile comme un outil de légèreté et de glisse, utilisable en complémentarité d'un parapente.

En espérant que ce post est servi à quelque chose !

Aurélien

PS : Quand à la facilité d'accès au speed riding, c'est normal je trouve car c'est l'aisance à ski qui prédomine fortement.

Pour l'illustration du déco, voici mon premier, vent nul, en sauvage...

http://www.youtube.com/watch?v=j5zncFaKnic (http://www.youtube.com/watch?v=j5zncFaKnic)

Ce qui me botte avec les mini voiles c'est qu'elles sont le coté fun du parapente classique et c'est aussi qu'en haut de la dune du Pyla c'est souvent que le vent souffle à + de 25km/h donc si j'ai bien compris il faut que je m'oriente + vers une voile homologuée DHV1 d'environ 24M pour mes 55 kilos enfin c'est en fonction des données constructeurs bien sur mais sa doit étre sa à peut de surface prét.

alex, tu devrais prendre aurelien comme moniteur car sa reponse me plait bien  :dent:

comme je dis souvent , si ce post parait chiant à certains , personne est obligé de le lire  karma+

moi il m interresse car j ai un peu fait comme tu veux faire et je reconnais que je me suis mis en danger plus d une fois mais surtout c'est que quand tu apprends tout seul , tu vas avoir des reflexes et des actions peut etre mauvais qui vont te rester tres longtemps

eh oui c'est dur de reconnaitre que l on a besoin parfois de conseils de la part de pro mais je t assure avec eux , tu avanceras bcp plus vite , mieux et en securité et ça t evitera de te faire des frayeurs à toi et aux autres ( on a pas dit qu on s'en foutait des autres ?  :tomate:  )

Je savais pas que tu avais déjà volé !!!!! Ca change tout !!!  ;)

Ben c'est surtout qu'ayant appris le kitesurf tout seul et sans jamais avoir eu de mauvaises surprises ben sa me fais un peu chier d'avoir à faire à une école mais dans mon cas le stage personalisé serait surement le plus approprié mais sa me fait rire car en y repensant quand j'ai appelé le moniteur de la Wagga School et qu'il a tilté à un moment "ah c'est toi qui fais du Kitesurf et qui veut te mettre au Speed Flying" ben il m'a pas dit un truc du genre mais t'es trop un fou dans ta téte :affraid: Je pense aussi que la vitesse d'attérissage en Speed flying est relativement élevée surtout par vent nul un peu comme la chute libre je pense et c'est vrai que sa fais un peu peur avec assez d event pour pratiquer le statique au frein je pense que sa va beaucoup mieux mais sa oblige à s'engager direct dans de sconditions venteuses pas top pour un débutant sinon il y a la mer qui est assez acceuillante et qui peut faire office d'airbag :soleil:

 :sors:

J'ai trouvé quelques vidéos sympa sur le net à la dune du Pyla :ppte:

http://www.youtube.com/watch?v=Ok0ylGitemA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9aS7GjIZAJM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=hVUJYElR25k
Regardez dans la derniére vidéo le vent qu'il doit y avoir pour que le mec arrive à tenir avec une 10M et surtout l'état du ciel à sa place je serais pas en confiance parce que les accidents de kite le plus souvent sont dut à des accélérations soudaines du vent dans ce type de conditions(orage isolé, aspiration, bourrasques, grains) perso j'aurais pas sorti une voile de kite non plus dans ce type de conditions.

Héhéhéhé !!!
Ce que j'aime avec ce genre de sujet, c'est que le pbm est tjrs le même et la réponse simple :

 :prof:    Alors ... Oui, tu peux débuter seul !   

La vrai question est :
Combien de temps cela va t'il prendre avant de me prendre un vrac pour lequel je ne saurais absolument pas comment réagir ?
Qui plus est avec une voile super nerveuse ! .... Une voile qui shoot oblique facilement, vite, et perd bcp .

Comment tu te considère face a ton capital chance ? Tu l'as déjà bien entamé ? pas trop ?   

 :sors:

Perso, je penses qu'une bonne gestion des incidents de vol en parapente, du tangage/tempo, est un gros plus pour voler en speed fly !!!

Après si tu compte voler uniquement en hivers, le matin très tôt, le soir tard etc ... (sans thermique) ... c'est un peu différent.  Maios tu n'est pas a l'abrit d'une sale surprise.    :vrac: 

Mais pour m'être déjà retrouvé dans des situations pas très sympa en thermo dynamique sous 15m2 ... je peux dire que j'étais vraiment content de savoir comment réagir.

++

Ben moi je compte pas voler en conditions de vol thermique sinon l'idée du Speed Flying ne me serait méme pas venu à l'idée mais plutot brise de mer et surtout quand le ciel est vraiment dégagé comme sa moins de surprises en l'air en gros juste avant l'arrivée d'une dépression par l'ouest et à la fin d'une dépression quand le beau temps reviens mais que le vent est encore là ou brise mer mais bon c'est plus rare déjà mais il est vrai que je ne compte pas sortir dans les conditions avec lesquelles je navigue en kitesurf je préfére  subir les rafales sur l'eau et pas en l'air :affraid:

Dans ta dernière vidéo, c'est une voile de speedriding, donc pas fait pour voler bien mais pour "raïder" comme on dit (à ski). La finesse est volontairement plus basse que pour le speedflying.

Le problème avec ces voiles c'est que les réactions sont très vives. Donc, tes mouvements doivent être des réflexes: une temporisation, contrer le roulis, etc...
En brûlant les étapes, tu vas peut-être zapper ces réflexes salvateurs qui permettent par exemple à Aurélien de débuter seul le speedflying en se sentant en sécurité (et en prenant son pied, dirait-on).
J'ai essayé le speedriding "seul", sans leçons, simplement entouré de bons riders... eh beh j'étais content d'avoir déjà piloté des parapentes et des parachutes!!!

En plus, si tu le fais à la sauvage, tu ne connaîtras pas (à moins d'autodidacter beaucoup) toutes sortes de notions comme (au hasard) les priorités en vol, les obligations RCA, espaces aériens, etc mentionnées avant,... Et toutes les subtilités qui distinguent un kite d'une voile de vol. Sauras-tu comment réagir si, par mégarde, tu déclenches un décro assymétrique? Si tu subis une fermeture? Il y a un proverbe universel qui dit: "shit happens".
Je ne pense pas qu'il existe des voiles de speedflying "faites pour des pilotes qui n'ont jamais touché un parapente".

Nous sommes tous pilotes de parapentes et nous savons à quel point il faut réagir vite quand on choppe un vrac! Alors faut pas s'étonner des réactions ;-). Ne te connaissant pas, je te conseille tout bonnement d'oublier ça!

Néanmoins je crois que ça "pourrait" être faisable si tu es talentueux, patient, à l'écoute (Slash, le guitariste de G&R, ou encore Jacques Stotzem, ils sont devenus des bêtes en guitare sans jamais vraiment prendre de cours... ok, la différence, c'est qu'une fausse note n'a jamais coûté une lombaire à quelqu'un).
A toi de le savoir. Es-tu prêt à la jouer "risqué"? C'est à toi à trouver la réponse... tu as déjà pas mal d'éléments dans ce fil.

Sur la vidéo on voit bien que le mec corrige continuellement la prise de roulis. C'est vrai que tous ses phénoménes de fermetures les twist sa fais peur mais corrigez moi si je me trompe mais je crois qu'on t'apprend à gérer ses situations que dans des stages appropriés et pas dans les stages d'apprentissage au vol standart oû normalement tu es sensé pouvoir voler de tes propres ailes en conditions calmes. Pour ce qui est de gérer des autorot fermetures... je crois que ce stage est appelé le stage SIV chez Flyeo mais toutes les écoles ne les proposent pas je pense parce que le site n'est pas adapté pour le pratiquer j'ai pu voir notamment que sa va jusqu'au larguage du parachute de secour pour finir dans le lac d'Annecy à barboter . Enfin quand on regarde les vidéos de gens filmés pendant ce stage j'aimerai pas étre à leur place.

Bien sûr qu'on peut débuter seul en speed flying, en parapente, en delta, en goulottes de glace, en voiture, en moto, en ULM, en voilier... tout est possible si on marche à l'adrénaline, si on a les moyens de pourrir du matériel et si on a une très forte envie de ne pas vieillir un minimum et d'aller prématurément vérifier l'inexistence d'un monde que certains disent meilleur.
Il ne faut pas déconner ! Les sports de risque nécessitent tous un apprentissage.
Il est facile de décoller avec un parapente sur une pente-école quand le vent est bon ou nul, et au pire on ne se fait pas très mal si on se met en vrac au départ ou à l'arrivée. Avec une voile de speed qui porte moins, il faut courir davantage et on vole plus vite, poser devient un exercice très délicat et il ne faut pas être approximatif sinon on a de très fortes chances de se casser.
Decoller directement d'un site aménagé est possible aussi, mais on fait quoi après quand on ne sait ni piloter, ni gérer un plan de vol ni maîtriser les réactions de la voile dans la masse d'air ?
Ce n'est pas un hasard si nous tous, pilotes de parapente, faisons de temps en temps un stage SIV, il est si facile de se faire un vilain sketch quand les conditions deviennent malsaines ! Une grosse rentrée de vent peut arriver très vite et mettre en grandes difficultés ceux qui sont en l'air, même les bons.
Vous avez appris à conduire avec une auto-école, commencez donc par le commencement : un stage d'initiation avec une école agréée FFVL, et quand vous saurez voler avec une voile standard vous pourrez penser à une mini-voile, et vous verrez qu'il faudra alors réapprendre à piloter.
A mon avis, il faut une bonne cinquantaine de vols en conditions variées pour voler à peu près proprement en conditions saines, pas forcément calmes. Cela correspond à environ 25 heures de vol... et croyez-moi : quand on se retrouve pour la première fois sous une petite voile, c'est très délicat et on ne se sent pas tout de suite à l'aise !
Gérer une fermeture frontale, une auto-rotation, un départ en vrille ou un décrochage, cela s'apprend en stage SIV et il faut travailler ces situations qui peuvent arriver plus vite qu'on ne l'imagine et entraîner un désastre.
Dans tous les sports de risque, il y a trois moments particulièrement dangereux :
1 - Quand on débute et qu'on est dépassé par un incident même mineur ;
2 - Quand on commence à se sentir à l'aise et qu'on va au-delà des compétences acquises ;
3 - Quand on est très fort et très expérimenté et qu'on oublie les risques.

 :sors:

Et alors si je reposais la méme question mais en voile de parapente classique de 24M voile spéciale sortie de stage? Je serais curieux de savoir le pourcentage de personnes du forum toutes catégories confondues à avoir éffectué ce stage SIV.

Salut Alex! Toi tu lâches pas l'affaire  :lol: !!!

En gros, les réponses, c'est un peu ce que je t'avais répondu quand tu m'avais posé la question, je pense que tu finiras par trouver ton chemin ,c'est vrai que le plus simple c'est un stage, mais si tu te trouves un pote qui peut te coacher sur la dune juste pour te dire, là tu peux aller faire un peu de gonflage, ça peut être bon aussi pour un preier contact .
Quant à l'achat, j'attendrais un peu à ta place, tu verras qu'on peut changer d'optique aprés un peu d'expèrience .
Les essais de gonflage avec un pote averti  et un parapente école peuvent être trés sympa aussi .
En tous les cas, tu as faim, et c'est comme ça qu'on finit par voler, fais gaffe à toi  :D

C'est une question intéressante, j'ai d'ailleurs pris la peine de lire tout le sujet et tous les points de vue et je pense comme pas mal qu'il est possible d'être autodidacte en speedflying si et seulement si on a une expérience dans la pratique du vol a voile (parapente ou parachute).
Sérieusement, je comprend ton enthousiasme venant du kite, tu as une bonne vitesse, du coup tu ressembles pas à une méduse comme nous autres et tu voles comme un oiseau (ah le vol, c'est tellement bon!). Mais voilà, il y a bien le vol et ton expérience de kiteur ne servira que peu une fois le cul dans ta selette.
Pour ma part je considère le passage d'un parapente normal à une voile de speedflying comme le passage d'une voiture normale à une voiture de course; t'as 4 roues, un moteur, un volant et un accélérateur mais les réactions sont incomparables une fois sur la route. D'ailleurs est ce que ca te viendrait à l'idée de passer ton permis sur une ferrari? (Je sens qu'il y en a pas mal qui vont me dire oui  ROTFL )
En fait ce que je veux te faire comprendre c'est que le speedflying n'est pas une activités que tu peux commencer sans avoir déjà de l'expérience, c'est un peu comme voler en biplace, si tu n'as pas d'expérience en voile solo tu peux te vautrer méchant parce que les réactions ne sont pas les mêmes.

D'ailleurs pourquoi tu ne commences pas par le parapente? Sur la Dune tu as la possibilité en plus de taquiner le wagga, qui m'a foi est une activité fort plaisante!!

F'ail'o

Je suis content parce que mon sujet réagir pas mal de monde avec des avis qui divergent mais bon c'est vrai que sa serait peut étre pas raisonnable surement plus simple avec para de 24M c'est sur sur les vidéos du mec en soaring en Speed Flying on voit quand méme que sa le balade sérieusement un peu comme un pantin bon le vent doit étre pourri aussi mais c'est vrai que sa secoues.

En fait, on apprend à gérer le tangage et le roulis bien avant le stage SIV. En initiation, pour être précis. Et puis en pratiquant calmement (avec une voile calme et en air calme). Puis en progressant. Tout cela permet d'éviter les incidents de vol. En plus, pas besoin de stage SIV pour savoir comment réagir à une fermeture, car c'est qqch qu'on apprend en école aussi (on apprend la théorie, parfois on provoque une petite fermeture).
Peu de pilotes ont attendu un lac sous leur pieds avant de se ramasser une fermeture! En SIV on va beaucoup plus loin que des fermetures, en fait.
Donc si tu veux apprendre seul, il y a des tonnes de choses à savoir avant de te mettre en l'air: de la théorie (beaucoup) et de la pratique (encore plus), surtout par vent fort avec des voiles vives!
Tu peux les apprendre seul, ou coaché par un pote. Mais il y a aussi des gens dont c'est le métier. Ca s'appelle des moniteurs; et la plupart du temps ce sont même des personnages plus ou moins potables, je veux dire, à part quelques-uns, ils ne mordent pas. Ils savent quoi enseigner (ce qu'il faut savoir avant de se retrouver seul sous une aile) et à quel moment de la progression, c'est ça la valeur ajoutée.
Allez, je donne un exemple. Dans les Vosges, on a croisé deux belges qui avaient démarré le parapente à l'arrache. Ils vont se foutre en l'air dans des conditions atomiques, franchement ça secouait solide! L'un n'avait même pas de secours. L'autre en avait un (ventral), mais il le portait jusqu'au déco en le portant par la poignée rouge. On a dû les aider à remettre les aiguilles et tout. Alors, peut-être qu'ils apprennent seuls, mais mal. Ils se mettent en danger. En école, on leur aurait au moins essssspliqué à quoi ça sert, la poignée rouge! ET aussi, comment interpréter de gros nuages à base plate qui bourgeonnent sur le dessus, mêlés à un bon petit vent. Z'allez dire, ouais mais c'est des belges... eh bien on est toujours le belge de quelqu'un, si si. Et toc!

C'est bien d'en vouloir! Super!!! Et c'est vrai qu'en bord de mer tout semble plus facile. Sauf que... on est aussi près du sol. Et avec une voile rapide (SPEED...flying!) et nerveuse, t'as pas droit à l'erreur!

Tiens j'ai une question (curiosité): un kite, ça ferme?

Un kite a boudin non mais un kite de buggy ca ferme grave ... je me suis tape des grosses gamelles avec mes razor ...

En parlant de Belge,on en a un chez nous qui n'a pas toutes ses frites dans le même sachet (Ben ne me contredira pas... :mrgreen: ).
Le gars a voulu apprendre tout seul et le voilà sur son terril avec sa voile préhistorique.
Sauf qu'il a oublié de s'attacher,alors,après le déco,le v'là qui saute de sa sellette!!
Je vous passe le bilan médical genre polytrauma,tout ça pour dire que voler c'est pas anodin,et t'as beau te faire un film de tout ce qui peut se passer en l'air,personne n'est à l'abri d'un moment de panique quand on veut se passer d'encadrement.

Y a pas un p'tit dicton qui dit qu'il faut apprendre à marcher avant de courir??

Les kites gonflables ne ferment pas mais ils déventent quelquefois .

Quelques énervés toujours à l'affût d'avancées techniques sont de plus en plus attirés par les kites à caissons fermés (ben oui, bords d'attaque fermés ... pour redécoller   :init: ) Je fais partie de ceux là et adore naviguer avec ces kites à qui il arrive même de fermer ,je vous ai mis une vidéo que j'ai faite d'un pote  il y a peu de temps (avec une épaule en rééducation, on a + de temps ...)

Fermeture à 1:17 faut bien regarder car cela n'a aucune conséquence sur le contrôle de la trajectoire et ça réouvre aussitôt trés doucement :

http://vimeo.com/tlk#5049912 (http://vimeo.com/tlk#5049912)

Note: Flysurfer = société soeur de Skywalk

Plus de renseignements sur le forum spécialement dédié aux ailes de kite à caisson pour les curieux (pas trop de HS quand même ici ) :



http://tubelesskite.trodlabal.com/forum.htm (http://tubelesskite.trodlabal.com/forum.htm)

Les parapentistes amoureux du beau matos adorent ces ailes en général .

En tout cas ça ressemble en rien à une fermeture de parapente, c'est limite une fluctuation de bout d'aile  :grat:
Ce qui affirme le fait qu'apprendre le speedflying après le kite n'est pas la meilleure chose à faire  ROTFL

F'ail'o

[Edit]Classe en tout cas les photos sur le forum  :pouce: [/edit]

je n'aurai jamais pu faire l'économie d'une formation, et même après j'avais encore beaucoup à apprendre. D'ailleurs on a jamais fini d'apprendre dans ce sport (comme je le pense)

il vaut mieux en avoir des petites que des grosses accrochées à un arbres (je sais ... je l'ai déjà dis)
 :canape:

Tout à fait d'accord, il y a de plus grosses fermetures qui peuvent ressembler en gros à de grandes oreilles, des cravates aussi, des décrochages arrières, de beaux noeuds papillons mais on aime pas les montrer , elles sont en général dûes à des erreurs du pilote .
Disons quand même qu'on comprend un peu l'effet de l'action des commandes sur une réouverture, on comprend les histoires d'angle d'incidence, de frontale, de déplacement de l'aile dans la masse d'air et de l'influence de la dynamique sur sa stabilité, l'intérêt de piloter avec une légère tension sur la barre (commandes ) pour "sentir" l'aile et corriger en pilotage actif continuel .

Ceci dit ces connaissances sont plus facilement applicables (en tous les cas , pour mon expèrience) aux ailes réactives de speed qui ont l'habitude de beaucoup plus "communiquer" aux commandes qu'au parapente qui demande une écoute bien plus grande avec des temps de latence plus importants aux réactions du pilote .

Bien évidement, ces habitudes ne permettent à personne de dire qu'on peut passer de l'un à l'autre facilement, c'est une évidence et voler dans du dynamique exige d'autres réflexes ainsi qu'un apprentissage trés spécifique, on est d'accord .

Pour me dfaire l'avocat du diable, je citerais un ami mono de ski qui n'a absolument pris aucun cours et qui a débuté en Springo 110 (aile de chute à finesse trés trés dégradée ), une 10.0 m² en gros il ya trois ans en même temps que moi qui n'ai pris qu'une journée de cours  :oops:
Ce cursus n'est pas du tout exemplaire , ne faites pas ça chez vous .Cela nécéssite une grosse concentration, beaucoup de réflexion en amont et de contacts persos dans le milieu, une excellente condition physique et pas mal de contrôle de soi .
J'ai vu paniquer et impacter pas mal de pilotes qui se surestimaient pour la seule raison du manque de self control, ne parlons même pas du reste .

A mon avis le "kite a barre" est encore tres eloigne du pilotage parapente. Le kite 4 lignes s'en rapproche deja nettement plus, dans le pilotage et les reactions de voile ... et c'est egalement nettement plus complique (enfin c'est mon impression avec ma faible experience en kite).

Attention je parle d'ailes de kite à caissons, voir le post plus haut.

Les ailes à "bordé/choquer" différent surtout par les renvois de poulies qui répartissent sur les C, puis les B, le différentiel de longueur donné sur les arrières par la traction sur la barre, c'est comme si quand tu appuies sur tes commandes, tu transmettrais à l'aile un changement complet d'incidence et non une courbure du bord de fuite (comme sur les ailes à poignées ) , à part cela tu peux imaginer qu'au bout de ta barre il y a une commande de chaque côté et que plus tu t'en rapproches avec ta main , plus tu te rapproches de l'action d'une commande sur les freins, les résultats ne sont pas si éloignés, freinage, accélératioon droite et gauche, je dirais même que comme le kite est relié à ton  harnais , comme le suspentage à ta sellette, cela reste en fin de compte beaucoup plus proche du parapente que les ailes à poignées sauf si bien sûr tu les relies elles aussi à un harnais .


 :dodo:  :dodo:  :dodo:  :dodo:  :dodo:  :dodo:

J'en entends un qui ronfle au fond  :canape:

Faible expérience du kite et Razor, ça fait pas bon ménage ... c'est comme si on débutait le para en DHV3  ;)

C'est pas faux  :)

bonsoir,,, je vais bientot achetais un pil-pit 13m² pour fair des petite vols en speed flying sur des petites pentes avec mon frere...et je compte prendre quelque cours de parapente pour mieux connetre les domaines de l'aerologie des phénomenes dynamique...ect   je vol avec une voile de parachute 7caissons! sa vol pas super! mes c'est pas mal pour commencer sur des petites pente,pour aprrendre le gonflage,déco,atero...(sur des petites pente) ,j'ais quelque connaissances en gonflage de parapente car j'avais une aile airwave samba 26,avec la quel j'ais fait un tout petit vole,,donc voila je voulais savoir si c'etais résonnable de pendre 3 ou 4 jours de stage parapente pour ce m'etre a voler sous une aile de speed flying,,merci bon vol a++ :vol:

Ouais je sais :D  ... j'ai fais la betise de les acheter d'occaz a un gars qui qui m'a pas tellement brife ... m'enfin ...

Salut Suarez66 tu es le bienvenue dans mon post, je suis curieux qu'elle est la surface d'une voile de parachute comme la tienne? Dis moi comment sa s'est passé tes premiers éssais en pente école tu t'es contenté de descendre tout droit je suppose? :banane: 

La Pil Pit d'ITV est une voile de speed...riding, discipline qu'en bonne contemptrice du franglais j'appelle paraski.
Avec ce genre de voile on est mieux avec les skis aux pieds mais on peut aussi voler dans le vent fort en décollant à pied. Ce n'est pas sa destination première et on ne pilote pas ce joujou comme un parapente... et il faut avoir voler !

La pratique du vol en parapente est un atout important quand on débute en speed, même s'il y a des très bons spécialistes qui sont venus au parapente APRES le paraski. Dans tous les cas il est excellent de passer par un stage d'initiation au parapente. Cela vous permettra d'apprendre pas mal de choses et de ne pas voler kamikaze, accessoirement cela vous permettra de prolonger votre vie d'une soixantaine d'années, un excellent placement, donc.

On peut décoller à skis avec un parapente, même avec une voile de speed...flying. On n'a évidemment pas la possibilité de skier avec la voile en soutien. De même on peut voler avec une voile de speed...riding, mais elle n'est pas faite pour ça (je me répète), elle a une finesse ridicule et on se pose la plupart du temps aux vaches avec une vitesse énorme, il faut savoir se poser sinon on a toutes les chances de se faire un vrac mahousse avec moult fractures, voire pire.
Déjà que quand on pose bien en parapente on a des soucis au début avec une petite voile, encore pire avec une voile de speed...flying, je n'ose pas imaginer l'angoisse de celui qui atterrit avec une voile de speed...riding sans avoir appris la technique et s'être bien entraîné pour poser proprement en sécurité.  :sors:

 je suis curieux qu'elle est la surface d'une voile de parachute comme la tienne? Dis moi comment sa s'est passé tes premiers éssais en pente école tu t'es contenté de descendre tout droit je suppose?..... la voile que j'utilliser  doit fair apenne 9 m² environ(c'est une voile de reserve d'avion,je les achetais a un gars qui a fait des saut de base jump avec),j'ais reussi a décoller avec la voile dans le dos,aprés avoir courrus quelque metre,j'ais taper un petit plouf puis un autre et ensuite j'ais quittai le sol...pour me poser juste aprés (cela s'appelle du ground launching),bref c'etais les premiers "vols",depuis j'ais voler plusieur fois encore,sur des petites pente déstiner vraiment a décoller avec des voiles de parachute,j'ais apris a mieux atterrir et a me poser le plus doucement possible(et oui meme avec un parachute 7caissons ;) )maintenent je controle tré bien cette petite voile et elle me permet de taper des sauts sans tro risquer une mauvaise chute,voila maintenent je me restreindrait a fair des petits vols avec la pil-pit sur des petites pente ecole.a+ :vrac:

 :bang:  :sos:  :bang:  :bang:  :bang:  :taupe:  :taupe:

What else ?

Sylvain.

PS : Désolé suis de mauvais poil.

J'ai pas lu les 7 pages d'avant, mais je rajoute un avis à l'édifice :

Je pratique le parapente et le vol de pente modèle réduit, et je pense que c'est un très bon avantage, puisque tu as donc déjà beaucoup d'heures de vol ! Ça te fera gagner ÉNORMÉMENT de temps d'apprentissage, en supposant que tu décide d'aller essayer de voler seul à la Dune du Pyla. (Pour moi tu peux clairement y aller directement, mais en prenant quand même 2h de cours par exemple, et en commençant avec une voile parapente, pas speed flying, bien que je n'ai aucune expérience en speed. Une voile rapide, une taille en dessous, si tu veux.).
Tu sauras déjà où te placer dans la pente en fonction de la force du vent, tu feras pas l'erreur des pilotes du dimanche qui vont gonfler directement en haut de la dune, "là où il y a moins de pente" ! (J'ai remarqué que la vitesse de vent nécessaire pour tenir en parapente est quasiment la même que celle pour faire tenir un planeur modèle réduit)
Tu sauras déjà qu'on ne fait jamais de virage face à la pente.
Tu maîtriseras déjà le vol en crabe.
Tu sauras déjà où sont les zones de turbulences à éviter, et les venturi.
Tu sauras déjà où te placer si tu veux descendre.
Bon j'arrête la liste là, elle est tellement longue.

Je dis ça parce qu'il y a des personnes pour qui la bonne façon de penser l'aérologie et le vol est acquise facilement, alors que pour d'autres non. Toi tu feras directement partie de la première.

Mouais ! T'sais en matière de désordre culinaire, j'crois pas que les parapentistes aient de leçons à donner : aller voler avec un chiffon dans les aérologies les plus craignos de la planette, franchement faut pas avoir toutes les cases non plus.

Si not' Jacques Martin du Pyla (bienvenue dans mô n'émission ... euh sur mô thread) a envie de débuter le Speed Flying seul, pourquoi pas ? T'sais Seb' Bourquin il a pas attendu qu'il y ait des stage accro pour se mettre à la voltige parapente non plus, hein.

Pour résumer ce fil de discussion, une citation : "Pour en faire à leur tête les gens n'ont pas besoin de conseils".

 :sors:

Sûr!
Mais je suis d'accord avec le cochon volant,si le gars veut le faire il ne doit pas venir chercher un consentement quelconque sur un forum où personne ne le connaît.
J'arrive plus à retrouver cette vidéo magique de Bourquin où il fait des wagas à zéro mètre d'altitude sur une plage sans relief.

Ce serait pas celle-là par hasard ? :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=_WyW6mHO0sc (http://www.youtube.com/watch?v=_WyW6mHO0sc)

Non, parceque là aussi y'a wing-over à zéro mètre d'altitude, hein...

 :mrgreen:
Encore un grand champion celui-là...
Je ferais sans doute pas mieux (on verra ça à Annecy) mais sûrement pas aussi bas! :grrr:

Non, reste, t'as l'air bien placé pour en parler.

Hello à tous,
puis je commencer le speed flying seul? cela dépend de ton expérience personnelle:
-as tu déjà voler en parapente ? Si oui quel est ton niveau actuel .
Si tu n'as jamais volé en parapente ce n'est pas une bonne idée : le gonflage, le déco, le pilotage , l'approche et l'atterro s'apprendront assez vite . par contre les notions d'aérologie, d'évolution du temps, ne s'inventent pas.Et c'est une mauvaise analyse aérologique qui te mènera au carton. Le vol en mini voiles (speed flying) ressemble beaucoup au vol en parapente, en étant plus rapide mais bien plus simple (basique).
(il y a aussi la réglementation du vol libre à connaître). Donc un apprentissage du parapente, du speed flying est indispensable.
-Les voiles de speed riding , moins performantes et utilisées à ski, pourraient permettre un apprentissage plus rapide. Mais pareil ça ne s'invente pas.
-On peut très bien faire un stage de vol en mini voiles en tant que débutant. Il faut que l'équipe de moniteurs qui encadrent te propose une progression adaptée (aile,site,aérologie,...). Les parapentistes ont beaucoup d'idées préconçues sur les mini voiles , surtout quand ils n'ont jamais essayé! Le delta vole plus vite que le parapente, il n'est pas plus dangereux que le parapente. C'est une machine diférente et il faut aussi apprendre. On a jamais demandé à un deltiste de commencer par un stage parapente!!!!
Par contre il est nécessaire de se poser la question: qu'est ce que j'aimerai faire en vol pour ensuite choisir le chemin correspondant (delta,parapente, mini voile, cross, compet,voltige,rando parapente, paralpinisme, voyages,...).

passez la bonne;
jérôme
-les activités

Tiens ?
Une signature comme ça sur le sujet speed flying

=> salut Jérôme  :coucou:

Ouais, salut Jérôme ... euh t'as l'bonjour de ma voisine (Cat) aussi.

Un Jerome "spiruline" KNO ?  :jump:

 :coucou: aussi

J'adore les vols en bord de mer ...qui peuvent sembler simples & faciles mais qui peuvent aussi être sournois... (moins qu'en montagne c vrai, mais en bord de mer, on est souvent moins sur la défensive, c plus l'ambiance vacance sécurisante...)

c vrai qu'au Pyla, t'es souvent au dessus du sable ...& c rassurant

 sur place il y a plusieurs écoles qui proposent des stages de pilotage autour de 3 jours pour 270 € avec prêt de parapente.

maintenant à combien t'évalues les galères liées à un accident, voir les risque de perdre la vie ...bref, ta vie, elle vaut combien ?

si ta réponse est supérieure à 270 €, et bien fonce :speedy:  et suis la formation

t'inquiètes, la maîtrise du speedflying sera plus rapide et moins risquée.

si on est vraiment motivé, c pas 270 € qui t'arrête ...sinon comment fera tu pour t'acheter une voile ?

c bien de vouloir voler mais 'faut s'en donner les moyens ...& j'en connais plusieurs qui se sont fait des frayeurs en apprenant par eux même ...& en ramant !

270 €, c pas hors de prix pour éviter ça !  non ?

& ça te permettra de voler sur d'autres sites ...& pas qu'en bord de mer (de + en façade atlantique, y'a beaucoup mieux que le Pyla)

car franchement toutes les vidéos de speedfly/parakite/riding par vent fort en bord de mer ...c pas fameux (on fait le pantin dans le vent ...c pas grisant & c assez répétitif) alors qu'avec un parapente, les portes du ciel sont ouvertes  :pouce:

mon plus long vol reste d'ailleurs un vol de soaring de 5 h dans les dunes de CapBreton avec une altitude oscillant entre 5 cm et 3 m

apprends le parapente ...& je suis sur que tu y trouvera bien plus d'intérêt que le trucmuchflying   :vol:

après tout ce qui vole reste dangereux contrairement à ce qu'affirment certains sites comme http://xsens.free.fr/activites/parapente/sites/dune_du_pilat/a.htm (http://xsens.free.fr/activites/parapente/sites/dune_du_pilat/a.htm)

mais pas seulement  http://www.20minutes.fr/article/197645/Bordeaux-Un-enfant-de-9-ans-se-tue-sur-la-dune-du-Pyla.php (http://www.20minutes.fr/article/197645/Bordeaux-Un-enfant-de-9-ans-se-tue-sur-la-dune-du-Pyla.php)

D'autres infos sur :  http://www.camptocamp.org/forums/viewtopic.php?id=137849 (http://www.camptocamp.org/forums/viewtopic.php?id=137849)

Salut je suis de retour ah ah ah bon finalement vous avez raison je vais m'oirenter vers le parapente et quand j'aurais pris de l'assurance en parapente et en ayant volé dans différents sites et diverses conditions météo ben je me dirigerais vers une voile de Speed Flying donc en gros je pense au moins me laisser un an d'expérience en para avant de me lancer dans le Speed Flying et dans ce cas là je partirai plus sur des surfaces de 16M genre Zakospeed car les spots vers chez moi c'est pas non plus la pente de montagne de 800M de dénivelé donc pour rester dans plage de vent 25 45 je pourrais jamais prendre de ssurfaces trop petites le rendement dynamique de mes spots ne sont pas exceptionnels non plus.

 :pouce:

et bien voila , c'etait pas compliqué
une tres sage resolution
pourquoi vouloir se faire mal alors que l on peut se faire du bien

cela aura été dur à accoucher mais dis toi bien que tu as pris la bonne decison

et bon vent à toi

Eh eh !!
Content que tu sois "revenu à la raison". Tu ne regrettera pas ta sage décision.
Fais toi bien plaisir en sécurité !  ;)

Sylvain.