+ Le chant du vario +

c'est marrant cette boucle Piwi, un fil renvoyant a un autre qui renvoie au précédent, ad eternam vitam... :mrgreen:

parapente de loisir c'est pas plutot dhv 1-2?
alors si c'est le cas les 1-2 c quoi?

bah justement, c'est parce qu'avec la CEN, 1-2 & co ca ne veut plus rien dire (et d'ailleurs n'a jamais rien voulu dire en dehors d'un raccourci pratique pour classer les ailes) que Piwi change les Topics :
Aujourd'hui en EN C, tu as des ailes écoles et des ailes de haute-perf, il va falloir s'y faire.

c'est pour ca que c'est mieux de parler en DHV

mais bon j' :floodstop: ...j'avais pas vu que les 1-2 sont "progression"

en fait c'est pas mal votre truc! :+1:
reste plus qu'à renommer les 1

Euh... t'as quoi comme aile école en C?

Boudu , c'est quand même pas compliqué , faite un peu abstraction des normes et concentrez vous sur : Voile initiation/progression, Voile Loisir, Voile cross, Voile perf, Voile compet comme au bon vieux temps !!!!!
Après dans chaque classe vous irez voir le PV d'homologation qui vous interresse et voili !
 :bang: Je sais pas vous mais les jours de pluie j'dois boire un chouilla trop de KFé

ben tu vois la tu suis pas les directives de piwi sur la manière politiquement correcte de nommer nos voiles!
pour dire à quel point c foireux!

moi javou que jaime pas trop comme classement...  :canape:
car je voi pas trop pourquoi on peu pas se servir d'une aile loisir pour progresser et d'une aile de progression en tant qu'aile que l'on va toujours garder...
par exemple ma rush2 je pense que c'est une aile que l'on peu garder tout le temps mais malgré tout elle ma fait progresser et me donne plutot envie d aller voir sa grande soeur l addict2...
je suis un peu perdu sur les nuance entre ces 2 categorie ...  :grat:   just need some help

En fait tu veux passer d'une voile dite de "loisir" (je sais c'est l'ancienne méthode) vers une voile ayant plus de perf et demandant plus de pilotage dans la catégorie "cross" !!!! On dit bien Speed flying, accro etc .... alors je vois pas ou est le problème  :grat:

ben le problem c ke c foireux: toi tu dis ca mais d'après piwi et son truc il passe d'une aile de progression à une aile de loisir...
là encore ca prouve à quel point c foireux :mdr:

J'arrive plus à me rappeller lesquelles exactement, mais il y a des aile en C dans certaines tailles par exemple en fermeture asym à 75% accélerée. Or, l'accélerateur, en init, tu t'en sers plutot rarement ...

si je comprend bien faudrait dire que notre voile et loisir quand on pense plus en changer a moins de faire de la competition.

javou pas tous comprendre quand même car cette classification ne repose pas vraiment sur des limites bien defini, vu que chaque voile peut etre utiliser pour plusieurs critères de chaque catégories.
 je sais pas si vous voyez ?
                du genre qu'une DHV2 peut etre utilisé comme voile de progression meme si c'est vrai que pour certaine voile la certification ne represente pas le caractere de la voile.
    mais fallait il en faire une generalité pour toutes les autres je suis pas sur.

 :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:

euh je crois pas non... :P  :P  :P  :P

Allez sur les site des constructeurs, eux même classent ainsi leurs voiles , certains vous montrent même de zolie tableaux histoire que tous le monde comprennent bien !!!
L'addict tout comme l'addict2 sont des voiles dites de cross, la rush et la rush 2 sont des voiles de loisir tout comme la buzz, et la je ne site que ozone , vous pouvez aller chez les autres c'est idem!!!!!
Bon je sors sinon je vais m'ennerver !!!!

 :mdr: j'aime quand t'es comme ça ma Cloclo! :mdr:
un p'tit café? :mrgreen:

tu remarqueras cloclo que tout le monde utilise des termes différents!!!
la seule dénomination commune à tout le monde (constructeurs pilotes forumistes) c les homolog!

sinon on à qu'à donner des fourchettes d'allongement!

je sais comment ozone classe ces voiles merci ! mais la je crois que l'on voudrait harmoniser ca pour toutes les voiles essaer de comprendre pourquoi ozone va dire que la rush2 est classé loisir plutot que cross. d ailleur sur le forum la class loisir semble correspondre a ce que ozone appelerai cross et que le loisir de ozone serai ce que ici est appelé progression.

Pour simplifier je propose une nouvelle classification :

• Les Naspen rouges
• Les autres

et voila! :mrgreen:  Si vous avez un probleme, pas de soucis Ze Noob a la solution!  ROTFL

on va simplifier encore +

ma nenergy (ze best)
les autres bonnes voiles
la naspen à l'autre (ze pa best)
 :mdr:

tu pourrais au moins dire a l'autre zig... :boude:

bon d'accord...skuz ziggy!
correction:
ma nenergy (ze best)
les autres bonnes voiles
la naspen à ziggy (ze pa best)

Bon vous savez quoi , moi je trouve que le boulot fait par levautour et piwi est très bien comme çà et que là on est en train de se prendre le chou juste pour une histoire de terminologie !
Zig pour le Kfé 1 partout et les voiles au centre !!!!

Zen restons Zen... :mrgreen:
Bon les modos, vu le temps pourri, on vous a trouvé une occupation :mrgreen:  a vos ciseaux!

 :coucou:

Juste une petite question...

Le but du classement semble de classer les ailes suivant leur vivacité, et non suivant leurs performances ou bien leur comportement en sortie du domaine de vol (CEN, DHV...)


Donc pourquoi ne pas simplement faire un unique fil sur le classement par vivacité des ailes de parapente?

Et comme ça plus aucun soucis pour le nommer :dent:

La P44 est-elle forcément moins vive qu'une sigma6 parce qu'elle apparait dans un fil différent? :grat:

 :pouce:  C'est pas faux!! ROTFL

parce que ça ne va pas t'aider à chercher la prochaine aile avec laquelle tu va te faire plaisir ...
à priori tu connais ton niveau et ce que tu veux faire : tu débute (aile d'initiation), tu es un bleu qui veut apprendre sans griller d'étape (progression), tu t'amuse à voler (loisir), tu es un cador de compétition ...
une fois ton niveau connu, tu va essayer une aile .. et tu va la trouver trop vive ou trop molle et du coup tu va dans la liste essayer l'aile au dessus ou en dessous pour finalement trouver l'aile juste en adéquation avec ce que tu cherches ...

après c'est vrai que :
* il y a moyen de commencer directement avec une aile dite de loisir (pour reprendre le DHV, j'ai commencé à voler sous du DHV2)
* les certifications signifient de moins en moins de chose et qu'un jour il faudra bien qu'on s'intéresse au cahier des charges des ailes et non plus au vieux réflexe de la certification
* ça ne sert à rien de comparer une aile de compet hyper allongée faite pour avancer tout droit à 90km/h et dire qu'elle est plus stable qu'une aile de début qui sera une ptit vélo à 30km/h

/!\ faut pas oublier qu'il y a dix ans t'avais des ailes dhv 2 qui étaient considérées comme ce que tu appelles "progression"
alors que maintenant c'est quand meme bien catégorisé: dans 99,999999999999999999999999999% des cas une dhv 1-2 est une aile sortie d'école, une dhv 2 c'est una aile de cross tranquille ou de freestyle, une 2-3   dans le meme pourcentage de cas une aile de cross à haute perf voire de compet

donc à mon avis le gus qui veut se choisir une aile il va choisir par rapport à cette catégorisation! le peu d'aile homologuée dans une catégorie qui représente pas la réalité de ce qu'elle est est la XC 2 mais Gradient l'a clairement dit: c'est une vrai 2-3 ou d mais elle est juste passée C...donc à considérer  comme une 2-3 ou D

Alors pourquoi de plus en plus de constructeurs (Skywalk, Ozone, U-turn, etc ) ont deux ailes en catégorie 1-2 ?

j'ai pas dit que toutes les ailes d'une même catégorie sont les mêmes!!
mais elles entrent dans le meme crénau
p.ex la buzz z et la rush 2 sont certes différentes mais ce sont les deux des ailes d'un même crénau.
la différence entre elles est vraiment moindre qu'entre la rush 2 et la addict 2 qui, elle, est une catégorie au dessus.

L'avantage du classement par la norme, c'est justement qu'il ne prête pas trop à discussion (à part l'exception de la XC2 bien sûr) puisque ce n'est pas nous qui définissons la norme.

Mais pour le classement école/progression/loisir/compète: que représente exactement la progression alors que de + en + de pilotes sont très bien en B/1-2 et ne veulent pas "progresser" dans le niveau d'aile utilisée? Et la catégorie compète: on mettrait les D/2-3 et les voiles non homologuées ensemble? Ou bien on zapperait simplement les ailes de compète pure? Sans parler de loisir, qui fait une catégorie hyper vague et large.

A la limite, école/intermédiaire/sport/perf/compète me paraîtrait mieux correspondre aux gammes actuelles...

 karma+

Pas du tout d'accord : la rush est bien plus vive qu'une Buzz, et certainement plus proche de l'addict que de la buzz. Ce n'est pas le même créneau : La buzz est plus ou moins sorti d'école, la Rush s'adresse a des pilotes ayant déjà de l'expérience.

Oui, je suis d'accord, avec intermédiaire=loisirs. Aile de progression, c'est pour moi pas loin de l'aile école.
On aurait donc :
Ailes écoles et de progression (ex-raccourci dhv1)
Ailes intermédiaires-loisirs (ex-raccourci dhv1-2)
Ailes sport (ex-raccourci dhv2)
Ailes perf (ex-raccourci dhv2-3)
Ailes compet (ex-raccourci ailes non-homologuées)

Sans oublier:

- biplace
- freestyle/acro
- voyage/aventure/vacances chez mémé
- speed-flying/initiation speed-riding/soaring par vent fort/gonflage/rando pour feigniant/initiation des gamins/.../.../...

Ca va faire du boulot pour les testeurs tout ça!  :mrgreen:

oui, ça je suis d'accord

c'est une question de feeling mais pour avoir testé les 3, je suis pas du tout d'accord avec toi

Sauf que c'est pas moi qui le dit, c'est Ozone




Et d'ailleurs, tu verras qu'ils ont même 2 ailes aussi en dhv1, l'Element et la Mojo.

ça contredit pas ce que je disais: la différence entre un milieu de 1-2 et un haut de 1-2 est moindre que entre un haut de 1-2 et un haut de 2 (si on se fie aux dires de ozone)
pis au feeling ça se confirme

Sauf que l'addict 2 est bas de 2, mais bon, je vais pas me battre si tu ne veux pas comprendre que s'il y a plusieurs ailes dans la même homologation, c'est parce qu'elles n'ont pas le même programme ; à force, ça devient lassant.

 :+1:  Man's

Ce fil ne devrait-il pas s'appeler plutot parapentes de loisirs ?

Ce fil ne devrait-il pas s'appeler plutot parapentes de sport ?

Oui, ou cross, ou qqch comme ça... dans la terminologie la plus usuelle, "loisirs" c'est plutôt les DHV 1-2

mais piwi a dit que je devais appeler celui des 2-3 ( :bang: fallait plus dire ça) "sport"...alors Ô grand manitou piwi qu'est-ce qu'on fait?

il y a un fil sur les parapentes de loisir ... c'est juste à coté :P
http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/classement_par_vivacite_des_parapentes_de_loisir-t10480.0.html

Je disais pas pour flooder, mais parce que pour le commun des mortels :
Or ce fil reprend celui des dhv2 et donc ca porte à confusion.

Commun toi-même!  :P

idem que ce que j'ai mis sur l'autre fil : les parapentes de loisir, c'est plus ou moins le racourci  dhv1-2, les parapentes de progression, ca fait plutot penser à sortie d'ecole ; or ce fil "progression" est relié à l'ancien fil dhv1-2, ça donne l'impression d'un décalage.
Je dis ca juste pour que les gens s'y retrouvent, hein...

En fait non, et je viens de comprendre ce que veut faire Piwi (enfin je crois  :lol: )
Il faut effacer de nos esprits formater la correspondance DHV et loisir, performance etc pour trouver un propre classement standard au LCDV. Du coup certaines ailes en DHV1-2 se retrouveront en progression parce qu'elles auront un caractere bateau par exemple et d'autre aile DHV1-2 seront au contraire dans la partie cross.
En fait l'erreur c'est d'avoir relié les anciens fils au nouvellement créé!  :o

F'ail'o

 :coucou: merci d'arrêter de discuter sur les fils de classement mais de le faire ici :!:

du "sondage" qui avait eu lieu là : http://www.parapentiste.info/forum/questionsreponses_sur_le_chant_du_vario/classement_de_vivacite_des_parapentes-t10008.0.html

j'ai retenu les catégories suivantes :

• école
• progression
• loisir
• sport

(et je ne ferais aucun parallèle avec les notes du DHV ni avec les anciens fils qui collaient aux notes :P )
du coup je recréé les fils correspondants à ces catégories ...
voilà la raison du pourquoi ces fils, peut importent de qui ils proviennent et où ils iront ...
l'important c'est qu'un pilote puisse trouver la liste des ailes à essayer afin qu'il trouve son bonheur ! non :?:

croisement de postes

tout à fait :bravo:
(sauf que je n'ai pas la prétention de déformarter vos esprits  :oops: juste celle d'essayer de trouver un moyen sympa pour les prochains nouveaux qui viendront ici chercher de l'info :pouce: )

en revanche ça non :evil:

pour moi, le classement des ailes est plus issu du cahier des charges de la part du constructeur (après que chaque constructeur ait son vocabulaire spécifique et que LCDV essaye de se trouver un vocabulaire synthétique, ça oui :twisted: )

pour reprendre un exemple DHV, à une époque toute la gamme ozone (je crois) était DHV1 (ou 1-2) ...
sauf que n'importe laquelle des ailes n'était pas à confier à n'importe quel pilote fut-il un peu aguerri :evil:
chaque aile est conçue selon son cahier des charges : progression pour progresser (en sortie d'école), loisir pour voler péperre (mais voler quand même), sport pour ... faire du sport

:+1: c'est surtout ça qui porte à confusion.

Ok, maintenant je comprend. En fait en prenant un exemple concret, sur le site de Gin on a:

• Débutant = Boost
• Facile = Boléro III
• Intermédiaire = Zulu
• Freestyle = Gangster
• Performance = Rebel
• Compétition = Boom Sport

Avec les Catégories  lcdv ca devient:

• Ecole = Boost et Boléro
• Progression = Zulu
• Loisir = Gangster et Rebel
• Sport = Boom Sport

Corrigez moi si j'ai tort  :oops:

F'ail'o

Je te corrige ;)
    *Ecole= Boost
    *Progression = Boléro
    *Loisir= Zulu
    *Sport= Gangster, Rebel et Boom Sport

Mais je maintiens que ca aurait été plus clair avec ecole et progression dans la même catégorie, et une catégorie Perf au dessus de sport (cf discussion avec Mathieu je sais plus ou). Là t'avais tout bon, au nom des catégories près.
    * Ecole-Progression = Boost et Boléro
    * Loisir-intermediaire = Zulu
    * Sport = Gangster et Rebel
    * Perf = Boom Sport

on m'a dit de fermer ma gueule...mais je vais l'entre-ouvrir pour dire  :+1: man's

C'est clair que mettre dans le même paquet les voiles "de sport" et les voiles "perf", même si souvent on en a la même utilisation (cross majoritairement), c'est oublier que le niveau d'engagement n'est pas le même. OK, faut pas être accros aux normes etc., mais je vois pas non plus l'intérêt de nier les informations qu'elles apportent, à savoir que les voiles D sont plus exigeantes que les voiles C par exemple (plus d'allongement, déco moins évident et réouverture moins rapide/rotation plus marquée en cas de fermeture).

Moi aussi je préfère le classement de Man's

mais jai peur qu'avec cette nouvelle classification il y ai 2 débats. >dans quoi on classe l aile
                                                                                       > sa vivacité

ben de toute façon la discussion a lieu ... même quand le classement se fait selon une norme (je crois bien qu'il y a eu des questions sur la comparaison d'ailes à vocations complétement distinctes ...

par exemple, chez gin tu as la gangster qui est une aile accro ... comment la comparer à des ailes plus typées cross ?
alors je ne connais pas la gangster, mais pour répondre à F'ail'o et man's ... selon à qi elle s'adresse (acrobate de compétition ou bien acrobate de loisir) ça ne me dérange pas que la gangster soit "loisir" ou "sport"
De la même façon avec 3 catégories (contre 5 chez gin) il y aura forcément plusieurs ailes d'un même constructeur dans une même catégorie ... et ça pourrait fort bien donner
*Ecole= Boost
*Progression = Boléro
*Loisir= Zulu et Rebel
*Sport= Boom Sport
(pour moi la question se porterait sur la rebel selon son accessibilité à la mettre en loisir ou bien en sport).
Après, ça ce n'est qu'une vision personnelle ... le  karma+ d'un forum c'est justement de lisser une appréciation personnelle en faisant la moyenne d'après une 100e d'avis (sans parler du jour où Gin seok aura aligné ses catégories sur celles du LCDV :mdr: mais vu la tendance dans l'automobile à faire une gamme par micro niche, chuis pas sur que l'avenir chez les constructeur de :ppte: soit à la diminution du nombre de gamme)

Oui, je suis d'accord avec toi sur ça. Mais par exemple, si on prend Gradient, on a l'Aspen2 et l'Avax XC2 qui sont toutes 2 EN C, alors que la seconde est nettement plus perf que la première, Gradient est le premier à le dire.
Je pense que le fait de faire un classement dissocié du feu classement DHV ou de la CEN est une excellente chose, mais en mettant les ailes sport et perf dans le même panier, on perd beaucoup de l'intérêt de ce classement dissocié. De plus, comme l'a dit Mathieu, les exigeances de pilotage ne sont pas les mêmes.

je t'ai pas dit de fermer ta gueule  :mdr:  j ai dit que tu l ouvrais trop ...nuance ...et que ce serait pas mal de laisser parler un peu les autres. :pouce:
susceptible en plus le garçon  ;)

la rebel en aile loisir je suis pas d'accord avec toi , plutot en sport ...quand tu vois qu'elle est decliné en version race....

A mon avis, l'exemple de la gamme Gin n'est pas le meilleur. La Gangster date un peu et c'est vraiment un cas particulier: c'était un peu les premiers tâtonnements dans le créneau freestyle avec une voile qui se voulait polyvalente, càd quand même ouverte au cross. D'ailleurs, la Bandit était à peu près identique à la Gangster mais sans l'étiquette plus ou moins marketing du freestyle.

Pour moi, le meilleur exemple de l'orientation que prennent les gammes des constructeurs, c'est Ozone, avec des voiles qui correspondent à différents types d'activité mais qui peuvent chacune suffire comme voile unique.

Et pour le coup, je reviendrais à la proposition de tout à l'heure avec débuts/intermédiaire/sport/perf/compète (et aussi des catégories un peu à part comme rando ou freestyle)

Débuts: Element + Mojo
Intermédiaire: Géo2 + Buzz + Rush
Sport: Addict2
Perf: Mantra M3
Comp: Mantra R09

Dans cette classification, qui est assez proche des normes genre CEN mais qui repose quand même sur le type de pratique, je crois qu'on peut ranger toutes les ailes sans trop d'hésitation.

P.-S. J'ai changé Ecole par Débuts parce que c'est moins restrictif tout en comprenant toutes les ailes par lesquelles ont débute généralement.

Merci Man's pour la correction  :pouce:
Je suis d'accord avec le classement de Matthieu qui ma foi est le même que celui de Man's, avec une catégorie supplémentaire compète.
Du coup avec l'exemple gin et si on excepte la Gangster qui est un cas particulier (et c'est vrai qu'un comparatif des ailes plus radicales comme ailes randos et ailes freestyle serait le bienvenu aussi   :+1:  ) on a:

• Débuts = Boost, Boléro
• Intermédiaire (ou Loisir) = Zulu
• Sport = Rebel
• Perf = Boom Sport
• Comp = Boom 6 ? :grat:
  

Pour ma part je trouve ce classement assez intuitif

F'ail'o

:pouce: Je trouve ca bien comme classement. En rajoutant Gradient et Ozone dont on a parlé, ca donne :

• Débuts = Boost, Boléro, Element, Mojo, Bright
• Intermédiaire (ou Loisir) = Zulu, Golden2, Buzz, Rush, Geo2, Montana
• Sport = Rebel, Aspen3, Addict 2
• Perf = Boom Sport, Avax xc2, Mantra M3
• Comp = Boom 6, Avax SR7 , Mantra R09

jaime bien ca  :pouce: mais bon je trouve que ca ressemble pas mal a l ancien classement mais c'est surement pour ces marques la. sinon ca va surement pouvoir corriger des petits ovni qui venaient s inserer par ci par la..

C'est normal on tombe souvent d'accord Man's et moi!  ;)


Oui, mais pourquoi vouloir tout réinventer? Avec ce classement on évite les aberrations des normes genre XC2 ou Huapi (classée EN C si j'ai bien compris, mais rien trouvé sur le site Nervures), et on a des catégories qui correspondent à des pratiques bien distinctes.

Para2000 est ton ami ! : http://www.para2000.org/wings/nervures/huapi.html ;)
EN C en M, L et XL.

non mais je trouve ca tres bien, en plus jaime bien man's il vol sous une ozone ca peut etre que quelqu un de bien  :P

Si tu veux passer sous une Addict pour pas cher, ça peut s'arranger :mrgreen:

pourquoi? tu cherches a t'en débarasser?

pour l instant je suis pas la mais comme je disais sur d autre file l addict me branche bien !
jaimerais la tester a la coupe icare, et en parler avec mon monit on verra!

t interesser pour une voile plus cool ? genre rush2 ?

M'en débarrasser, c'est un peu fort ; je l'aime bien et en plus (surtout) elle est rouge, donc elle vole bien. ;) , c'est surtout pour la vendre tant qu'elle est encore en bon état.
Si je change, à priori, ce serait pour une voile un poil plus amortie en effet, mais toujours typée Sport, genre Factor ou Artik2.

tu pense que c'est plus amortis car tu dis dans un autre message que c'est une basse dhv2 ?
jai mis un poste sur mes peur de passer sous une dhv2 je sais pas si tu la vu ? voir ce que tu en pense
le truc ai que jaimerais tester pas mal d aile mais a coté de ca mon ecole distribu ozone donc si je pouvais lui rester fidele cela en serai que mieux

C'est l'Addict 2 qui est basse dhv2. L'Addict 1 (la mienne) est plus vive et est 2 sur plusieurs points, y compris non accélerée.
Sinon, J'ai répondu à ton autre post ;)

tssssssssss !!! Mathieu !

Site Nervures -> rubrique téléchargements : y'a tout.


A+

Oui Man's je reconnais que j'ai pas épluché tout le site  :oops:

Flyingspirit, faut vraiment pas psychoter sur une transition genre Rush > Addict, en tout cas si t'es bien sous la Rush (sinon je vois pas l'intérêt). De ce que j'en ai vu, la Rush est une 1-2 bien vive, et même si l'Addict1 n'était pas dans le bas du segment, les dhv2 actuelles (comme les autres je suppose) sont vraiment très saines. En tout cas pour comparer régulièrement l'Addict à la Gangster, plus ancienne, l'Addict est vraiment très très cool.

je l'essayerais bien a l'occase(surtout si elle est rouge! :mrgreen: ), esperons qu'on se croise prochainement... (quel PTV?)

PTV 80-100. Je serai entre Cerdagne et Montpellier les weekends du mois de Mai donc si tu penses pouvoir passer dans le coin, ça peut se faire ! Je pense qu'elle est plus cool que ta Naspen, mais c'est pas un camion non plus ! ;)

Nickel le PTV! j'te preterais ma Naspen rouge© ;)