+ Le chant du vario +

Suite (et actualisation du fil)
http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/classement_de_vivacite_des_dhv_12-t5113.0.html

Si je peux aussi mettre ma maigre expérience à profit: j'ai eu l'occasion de tester la BuzzZ en condition thermique et venteuse, elle donne beaucoup plus d'infos que ma première voile à moi, l'Epsilon4. Elle informe assez bien de ce qui se passe et j'ai ressenti beaucoup d'informations, que ce soit au frein ou à la sellette. Ca permet d'anticiper ses réactions, chose que j'ai plus difficile avec l'Epsilon4. Le fait d'en avoir beaucoup à la sellette est peut-être aussi une source de fatigue lors des vols longue durée, c'est à vérifier (ici, c'était un vol de 30 minutes).

Bon je reprend ce fil et sa mise à jour dés ce week end en commençant par transferer l'ancien classement des 1-2...

DU PLUS VIF
- P44 / Atis2 "Freestyle"
- Mentor (à confirmer) / Zephir
- Atis2 / Rush2
- Kantega1 / Faïal
- Shaolin / Chili / Rush / Eden 3 (à confirmer)
- Zulu (à confirmer)
- Valluna / Kantega2
- Golden (Delite) / Vibe
- Epsilon4
- Buzz
- Golden2
- Tequilla
- Mistral4 / Mamboo
- Hook / Jumbe / Epsilon3 et 5 / Makalu
- Geo
AU MOINS VIF

L'atis2FS est en progression ou en 1/2!? Bon sinon pr apporter qqchose je dirai hook(pas vif du tt) ->mamboo->golden2-> zephir(bien vif pr une progression; très mordante ds le thermique: l'opposé de la hook) et bravo pr ces fils levautour ça nous fait échanger nos impressions c sympa!

Merci cela confirme le classement  ;)

une idée de la position de l'epsilon 6?
elle a l'air interessante cette voile.

Les perfs te font dire qu'elle est intéressante ?

Zulu moins vive que L'Eden3 par contre je peux pas en dire plus  :o

F'ail'o

:mrgreen:  oui ...  :mrgreen:
mais c'est surtout que j'ai eu l'occase d'essayer l'epsilon5, sauf le poids, elle m'a beaucoup plu, elle avancait bien, elle réagissait pas mal, et elle plombait moins que ma bright, j'essayais donc d'imaginer ce que ça donnerai avec le modèle d'au dessus ;)

Me suis arrêté à la 4 ... plus d'épaules. Mais ça a peut-être changé.

De ce côté là, avec Advance, je me méfierais... Je m'explique: j'ai jamais volé sous Advance, mais j'ai souvent entendu dire qu'ils avaient tendance à alterner des modèles diamétralement opposés, dans chaque gamme. Par exemple une Sigma4 bien vive suivie d'une Sigma5 plus calme, etc.

Pour ceux qui volent Advance, surtout ceux qui ont essayé toutes les voiles d'une série donnée, qu'est-ce que vous en pensez?

Exact

J'ai volé sous Sigma 4, voile vive mais agréable. J'ai renoncé à la 5, un camion.

Bonjours à tous !  :ppte:

Nouveau sur ce forum, je vais peut être me faire huer en disant qu'un post existe déjà, mais je ne l'ai pas vu alors je me lance :canape: .

Voilà quelque temps que je vole et surtout une paire de semaines, non non non, de mois, mais ... que dis-je .... d'années (et oui déjà) que je n'ai pas changé mon matos et surtout que je n'ai pas trop suivie l'actu des voiles. Aujourd'hui le jeune padaouane que je suis évolue et souhaiterait trouver un nouveau sabre laser en vue de pourfendre le ciel. Dans ma quête, j'ai parcouru les discutions, et pris note des avis émis par chacun (bien que trop souvent il y en a qui s'éloignent du sujet).

Pour résumer, ma première voile était une ITV 7 (beaucoup ne savent même pas de quoi je parle, et vont me dire que c'est une chaine d'information  :mdr: ) et aujourd'hui, après avoir changer a quelques reprise de monture, je suis depuis 2004 sous une summit 2 (dhv 2).

Ces presques 5 ans de mariage ont donnée naissance à de magnifiques vol autour du lac d'Annecy (mon chez moi), le long des falaises de Normandie et alleurs.

Mais quand l'homme murit, madame flétrie. M'étant donc bonnifié et surtout assagie, j'ai compris qu'il fallait que je redessande d'un niveau car je ne vol plus aussi souvent et surtout, je n'ai plus besoin d'une voile perfo.

J'ai donc lorgné sur les dhv 1-2 et EN B pour tenter de trouver mon bonnheur et là, après avoir pousser un hurlement primaire en me coincant les doigs dans les cheveux, j"en ai possué un deuxième en me les retirant. Quel choix cornélien. Au début, je m'était arrêté sur deux voiles au regard des critiques journalistiques, mais après avoir lu les postes, je ne sais plus où regarder et surtout à quoi me limiter.

Je cherche donc une voile en 1-2 ou B, relativement amortie mais pas un tracteur non plus, capable de m'emmener faire des petits cross (principalement en montagne), avec laquelle je ne me prendrais pas la tête à chaque petite fermeture ou autre mésaventure, et surtout sous laquelle je ne serais pas chauter en permanence. Je sais, je suis pénible, mais c'est comme le temps, faut faire avec  :bisous: .

Je partais pour la Zephir, mais apparement elle aurait un taux de chute assez mauvais. Donc je la mets en suspent en attendant de pouvoir l'essayer (prévu pour fin mai ou août (vacances)). Ensuite, je mettrais une hypotèque sur la Kantega XC, puis la Tequila 2 et enfin l'Epsilon 5 (car je peux l'avoir pour un bon prix neuf).

Merci de m'avoir lu et surtout merci de me dire ce que vous en pensez. :forum:

Nova Mentor ?

Zephir ça vole vite ça je crois...., faut etre présent au déco, j'ai vu des mecs un peu rouillés se mettre de belles tourtes  :lol: 

L'epsilon correspond a ce que tu recherches, voile safe, qui tourne bien, très polyvalente .... si tu la charge ça ne sera que mieux  :pouce:
et si tu peux l'avoir a un bon prix, alors la, le choix est vite fait ...
je volais avec, je l'utilisais pour tout, voltige et cross, depuis, toute la vallée a revu sa copie en ce qui concerne ce bijou  :)

Essaye les, c'est quand meme le mieux ...

Salut,


La Sprint de Gin a profil très intéressant. Sachant le temps que Gin a mis pour la finaliser, on peut sérieusement penser que c'est une très bonne voile.

Ou qu'elle est mal née et que Gin a mis du temps à revoir sa copie?

Pour en revenir à l'E5 et la Kantega XC,à comparer les caractéristiques et leur programme,ça m'a l'air d'être deux ailes très différentes,non?

Effectivement ... Mais comme je suis un peu "Gin Addict", je me dis que cette voile va être top !
Mais comme d'habitude, seul un essai permet de tirer des conclusions personnelles à ce genre de questionnement.

heuuuuuuu.... zetes un poil hors sujet par rapport au fil là....  ;)

Exact !
Si un modo peut découper.

Merci de l'intérêt que vous portez à ma question.

Alors pour la zephir, oui c'est vrai qu'elle semble avoir une très bonne vitesse, mais aparement au détriment de son tx de chute, d'où ma recherche d'information auprès de ceux qui auraient pu l'avoir au dessus de leur tête.

Quand à la GIN, je rejoind Dan sur ce qu'il dit : "Ou qu'elle est mal née et que Gin a mis du temps à revoir sa copie?"  :vrac:

Ensuite, pour répondre au différences de perf ou caractéristiques, si on se fie uniquement aux chiffres, l'E5 est légèrements en retrait de la UP tandis que cette dernière et la nova se confondent à une différence près, la surface de la voile dans mon ptv.

au fait, je viens de créer un nouveau fil de discution afin de ne pas encombre celui-ci.
http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/descendre_dune_categorie_choix_du_matos_en_consequence-t10881.0.html

Salut,

Je connais assez bien la Tequila2. Mais j'aurai du mal à lui donner une place dans le classement car dans cette gamme je n'ai testé que la Hook, la Zulu, la Chili et l'Artax. La T2 est probablement un peu plus vive que la Hook, mais bien moins que la Chili. Quant à la Zulu, c'était une occasion(Peut être un problême de calage) et je ne l'ai pas trouvé vive du tout .
Pour en revenir à la Tequila 2 : En règle générale elle téléphone plutôt bien les fermetures. Quand il lui arrive de fermer en aérologie musclée elle reste très saine en comportement. Pas de changement de cap et elle réouvre d'elle même. Pour le cross, pas de problème.
Elle transite comme les autres et en plus c'est une sacrée thermiqueuse...
Vous l'aurez compris : J'adore cette voile.
Je suis un peu à la limite du HS. Mais le vautour trouvera bien un moyen d'integrer la T2 dans le classement...    ;)

.:..

heuuuuuuuu.... t'as que la la chili et la hook (les deux extrêmes) pour intégrer la tequilla2.... c'est pas facile là... autres témoignages demandés ......

Arf, désolé Le Vautour. J'ai que ça ...
Mais j'aurai quand même tendance à penser qu'elle se situe dans la moitié la plus tranquille de la catégorie.

bon.... wait and see pour d'autres témoignages......

Suite à une semaine de stage sur Epsilon 6:

http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/epsilon_6-t9292.0.html;msg162906#msg162906

Ressenti vivacité: Flying Planet Spirit 2 < Advance Epsilon 6 < Nova Mentor

La spirit2 n'étant pas dans le classement il vas me falloir d'autres témoignages pour affiné le classement de l'epsilon6

Merci de ta participation...  :coucou:

Quelques infos suite à une série d'essais en avril-juin de voiles EN B / DHV 1-2 :

1 - La Spirit 2 est un clone de la Joy, autre réalisation de Michel Leblanc, mais dans un tissu plus léger. Bien chargée en limite sup de PTV, elle est vive, très joueuse et elle reste sûre. Un débutant doué et motivé mettra du temps avant d'en trouver les limites. Une belle réussite.
Les CR d'essais dans Parapente Mag sont identiques pour les deux voiles, quasiment à un mot près ! J'apporte donc des infos, suite à un stage SIV :
La Joy (donc certainement la Spirit 2) entre très bien en 360 engagé, que ce soit en dynamique sur l'axe de tangage ou en piloté, et on l'y maintient sans difficulté face planète, sortie évidente en moins d'un tour avec une belle ressource en chandelle facile à gérer.
Pilotage évident à la sellette sur fermeture asymétrique, réouverture immédiate si on lâche les A extérieurs, sans roulis parasite. Pour l'autorotation, c'est plus difficile, elle ne veut pas mais on peut la forcer en amorçant un wing côté ouvert avant de plonger côté fermé, et là elle y va franco, sortie tout aussi facile en moins d'un tour.
La frontale est une aimable plaisanterie, réouverture immédiate au relâché des A.

2 - La Kantega est un plomb, pas du tout agréable.

3 - J'ai aimé la Tequila 2, qui a les mêmes qualités que la Spirit 2 et la Joy, peut-être encore un peu mieux en thermique. J'ai adoré l'Arriba, sa petite soeur version légère. Les voiles Skywalk sont hélas très chères.

4 - La Dolpo de chez ITV est aussi une belle réussite, je la compare à la Spirit et à la Tequila. Elle va sortir en XS 21m² et ce sera probablement un superbe compromis pour les vols rando.

5 - La Montana (Gradient), une valeur sûre, est très agréable en plané et maniabilité, comme les précédentes, mais pas assez légère à mon goût pour la montagne.

6 - C'est finalement l'Ozone Ultralite 19m² (2,5kg) que j'ai achetée pour la (haute) montagne. Une autre valeur sûre avec une bonne sécurité passive, qui prend bien le thermique en enroulant quasiment sur place, très facile à piloter même en conditions fortes. Avec un sac-sellette Rip'air/Radical, la voile, le casque, les gants, le vario et un vêtement de vol, j'ai à peine 5kg sur le dos. Avec 19m² bien chargée il n'y a qu'un peu plus de 7 de finesse, on est loin des "guns" à 9 ou plus, mais l'usage montagne s'en accomode très bien.

Bons vols à tous et RdV aux Sybelles les 4-5 juillet, et tout l'été dans les environs d'Annecy ou à Chamonix.


 

Beaux essais et comptes rendus mais pas trop exploitables pour la mise au point du classement............

Je ne sais pas si on peut vraiment classer les voiles comme c'est en cours depuis un certain temps, tant il y a de paramètres à prendre en compte : pilote, sellette, PTV, conditions etc.
Certaines sont de vraies brouettes mais les constructeurs se font une concurrence féroce et la plupart des voiles d'une même catégorie et d'une même année de conception sont assez proches les unes des autres.
En classe EN-B / DHV 1-2, les voiles sont saines et amorties, avec réouverture presque immédiate en cas de fermeture, avec un risque de départ en auto-rotation ou de cravate à peu près nul. Elles ont toutes une finesse entre 8 et 8,5 et vont bien en thermique.
Les différences en vivacité dépendent alors aussi de la sellette, du pilote et de ses habitudes : réglage de la ventrale et des freins, prise en dragonne ou en tour de frein, utilisation ou non de l'accélérateur.
Les voiles de 2009 sont plus performantes que celles de 2006, il faut comparer ce qui est comparable.
Tel pilote volant en milieu de fourchette trouvera amortie une voile que tel autre, volant en limite sup, trouvera très vive.

J'ai essayé un petit nombre de voiles EN B / DHV 1-2, toutes en 24m² pour comparer, avec une sellette Altirando et sans usage de l'accélérateur. La comparaison porte sur des wings (60°/verticale) et des virages accélérés sur l'axe de tangage.
Mon classement donne :
Dolpo (ITV) - Spirit 2 (Flying Planet) = Tequila 2 (Skywalk) - Montana (Gradient) = Alpha 4 (Advance) - Pico  (UP), la brouette de charbon.
Je situe ma Joy (Aérodyne) de 2007 avec la Spirit (son clone) et la Tequila.

Je ne peux pas insérer l'Arriba (21m²) ni l'Ultralite (19m²) dans ce classement.

Attention aux généralisations hâtives : en B/1-2, il y a des pilotes qui aiment voler avec des voiles vives comme il y a des pilotes qui aiment voler avec des voiles plus amorties. C'est tellement vrai que, comme déjà dit sur je ne sais plus quel autre fil de discussion, de nombreux constructeurs ont une aile dhv1-2 "low-end" amortie et une autre "high-end" plutot vive. Exemples : Ozone Buzz et Rush, Skywalk Tequila et Chili, etc.
Et en 2/B, on trouve aussi des ailes amorties (Artik, sigma6...) comme vives (Mustang, Addict, etc),
Cela dit, je te rejoins sur le facteur de charge qui influence beaucoup sur la vivacité (bien plus que sur la vitesse, au passage).

La Montana et l'Alpha4 ensemble, c'est quand même plutôt surprenant  :grat:
Pour avoir volé avec les 2, c'est pas tout à fait le même monde...

tu veux dire la charge alaire...?  :-P

piwaille, sors de ce corps !!! :P
oui  ...le ptv, quoi !

j'en déduis que la spirit 2 serait de vivacité identique à la tequilla?
si quelqu'un pouvait confirmer ce serait parfait...  :pouce:

ça par contre je suis plus que dubitatif... de plus l'alpha est une aile école....

Dixit Airbulle, la Mentor serait vachement plus amortie que la rush2 et plus amortie que la Vega2. J'ai un peu  :grat: quand il m'a dit ça car j'ai toujours entendu dire que la mentor était vive... Je l'avais dimanche pour essayer mais malheureusement je n'ai pas pu voler...
La suite au prochain épisode...

Petites précisions :
L'Alpha 4 est certes une aile école et comme telle classée DHV 1. Dans la fourchette c'est un peu un tombereau mais en haut de fourchette elle devient sympa et on peut se faire plaisir avec.

La Montana c'est du plaisir, on en fait ce qu'on veut mais elle est bien amortie en tangage, moins en roulis, très homogène et un poil plus lente que la Dolpo, la Spirit 2 ou la Joy à réagir dans ce que je lui ai fait faire (wings et virages dynamiques sur l'axe de tangage).
Ce ne sont là que mes ressentis, je n'ai pas les qualités ni l'expérience des pilotes essayeurs mais en physicienne rigoureuse j'ai voulu pour les comparer essayer toutes ces voiles avec la même surface, la même sellette donc la même charge alaire, et ce dans des conditions aérologiques de printemps déjà thermiques mais pas encore musclées.

En parapente comme en moto, je privilégie la légèreté, la maniabilité et la réactivité. D'où l'Ozone Ultralite 19m² pour voler en (haute) montagne.

La météo est superbe en ce moment, j'ai envie d'aller voler à l'Aiguille du Midi jeudi matin.
 

Effectivement, la Rush2 a 0.2 d'allongement en plus et 0.1% d'applatissement en moins que la Mentor.

Sur le papier, la Rush2 devrait être au moins aussi vive que la Mentor.

Dans le classement vivacité B/1-2, je mettrais la Mentor (au moins) au même niveau que la Rush2.

C'est sûrement ça qui change tout ! :mdr:
:sors:

Bon je sais plus qui croire... Je sens que je vais pas aimer cette aile. Je vais réserver mon essai pour un jour où il n'y a pas grand chose à faire et pour pas être déçu si je dois aller me poser parce que l'aile me plaît pas... avec un tel à priori sur l'aile, je sais même pas si c'est bien nécessaire que je l'essai... ;)

oui sur le papier... mais y a t'il un essai réel pour confirmer?

J'

J'ai testé les 2 et j'aurais tendance a dire que la mentor est un poil plus vive... Mais avis a prendre avec des pincettes car je les aient testés sur une ch'tite colline près de chez moi...
Sinon avez vous des infos sur la Pluto II d'Axis?
(Désolé pour le bug)

on en est donc toujours là

DU PLUS VIF
- P44 / Atis2 "Freestyle"
- Mentor (à confirmer) / Zephir
- Atis2 / Rush2
- Kantega1 / Faïal
- Shaolin / Chili / Rush / Eden 3 (à confirmer)
- Zulu (à confirmer)
- Valluna / Kantega2
- Golden (Delite) / Vibe
- Epsilon4
- Buzz
- Golden2
- Tequilla
- Mistral4 / Mamboo
- Hook / Jumbe / Epsilon3 et 5 / Makalu
- Geo
AU MOINS VIF

Il manque les évos de certaines voiles, mais je pense que c'est parce qu'elle n'ont encore été testées.
Il s'agit de la Téquila 2, l'Epsilon 6 et la Kantega XC. Je ne parle pas de l'arriba puisque c'est la même chose que la téqauila 2 mais en light.
Malheureusement je ne peux pas apporter ma patte à l'ouvrage car je n'ai pas pu encore les essayer. Ca devrait se faire d'ici à la fin de l'été.

Y'a du hors sujet sur le mont blanc. Merci au modo de faire le ménage

Le HS est parti là-bas Sites de vols (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=16).

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=11323.0 (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=11323.0)

J'espère pouvoir tester ces deux ailes en fin de semaine prochaine... sauf si la réaction de manu me fait trop psychoter d'ici là  :grat: Je vous donnerais des nouvelles.

oki merci  ;)

Alors je peux vous donner mon humble avis concernant ces 2 ailes que j'ai testé pendant 3 jours cette semaine, environ 6h de vol avec chacune, en conditions calmes du matin ou alors assez turbulentes (12-14h à St-Hil ou 18-20h à Chamrousse).

La rush 2 est une aile très maniable aux commandes modérément fermes (bon ok je fais un peu un fixation là-dessus moi... :mrgreen: ). Le tangage est très amorti, par contre le roulis très peu. Beaucoup d'informations (toutes ?) passent en roulis : approche d'un thermique, entrée partielle dedans, recentrage, etc... Disons qu'il faut aimer ça. Le virage de la rush 2 s'en trouve donc pas mal incliné, elle ne vire pas vraiment à plat et on s'en rend bien compte en enchaînant 2 virages de façon successive dans des directions opposées : on perd pas mal d'altitude comme ça. Sinon en provoquant des incidents de vol "gentils" comme fermetures asymétriques 50% (non accélérées) ou 3-6 engagé, elle m'a parue très sûre, mais bon je suis pas testeur d'aile, j'ai juste voulu voir à ma manière. Au final, j'ai trouvé que c'était une très bonne aile mais qui "ballotait" en permanence en roulis, il faut aimer. Les bouts d'aile ont tendance à fermer assez facilement, mais sans conséquence sur le cap. Très bonne qualité de fabrication.

La mentor est une aile très vive aux commandes bien fermes. Le tangage est très amorti et le roulis beaucoup plus que sur la rush 2. La mentor peut virer à plat quasiment sur place, il faut l'essayer pour le croire... j'en revenais pas, son virage est vraiment très agréable et régulier. Elle attaque dans le thermique super bien, sans roulis, comme si elle tranchait l'air. Les fermetures peuvent être assez massives, mais avec un comportement très sain (cap conservé, réouverture très rapide). Les oreilles ont tendance à se fermer pendant les 3-6 engagés (je sais pas ce que ça veut dire). La mentor m'a parue une aile très vive et dynamique. Qualité de fabrication irréprochable.

Voilà mon avis succinct sur ces 2 ailes.

on en reste donc à la mentor plus vive que la rush2 si je comprend bien (?) et ce qui confirme le classement actuel...

Oui pour faire court...  :canape:

Y aurait pas comme une contradiction??(http://www.melivelo.fr/forum/images/smiles/eusa_think.gif)
C'est amorti ou vif?

Aile très vive mais pas sur son axe de roulis.

J'ai du mal à comprendre aussi... Ou peut-être seulement à m'imaginer le truc... le tangage est très amorti, le roulis aussi... Il reste quoi ? le lacet ? Et du coup ça en fait une aile plus vive que la rush2 qui est vive en roulis ?

@Pirk : Pas de soucis, je ne te ferais pas peur... Je sais pas comment je me démerde mais je n'arrive pas à voler en ce moment... :( (je dois avoir un seul vol de 45mn au compteur depuis le passage de l'été...)

Effectivement, ça peut paraître contradictoire. Je pense que cela est dû à un débattement des commandes plus faible sur la mentor ainsi qu'une capacité à tourner sur son axe de lacet plus élevée, ce qui expliquerait aussi son virage plus serré. Mais là ce ne sont que des suppositions qui expliqueraient ce que j'ai ressenti.

"Vivante" ne veut pas non plus forcément dire "vive".
L'aile que je viens de remplacer était bien "vivante",elle avait une certaine liberté sur les axes de tangage et roulis qui pouvaient donner une impression d'instabilité.
Pourtant elle n'était pas "vive",ces mouvements n'avaient rien d'agressif,pas de quoi se mettre debout sur les freins.

waou... Là va falloir revoir tout le classement je crois ! Mais d'abord faudra qu'on donne la même définition au terme...

Il me semble que les pilotes qui donnent leur ressenti sur les ailes devraient systématiquement indiquer comment ils se situent dans la fourchette de poids.
Il y a très souvent (mais pas toujours) très peu de différence en vitesse et en performance entre un bas et un haut de fourchette, mais il y a très souvent beaucoup de différence en termes de maniabilité, accélérations, prises d'angle, départ de mouvements, réactions à la turbulence, réponse à la commande et à la sellette. Au point que deux pilotes peuvent avoir l'impression d'avoir essayé deux ailes différentes et diverger totalement dans leur avis.
Je trouverais aussi capital d'indiquer le réglage d'écartement de la ventrale...

le discussion en question a déjà eut lieu et plusieurs fois : voir anciens sujets classement de vivacité DHV

A la poursuite de la vivacité perdue...
C'est "vif", ce terme plutôt connoté négativement, utilisé depuis des lustres sans que jamais personne ne soit arrivé à se mettre d'accord sur une définition figée...
Dans l'exemple de François, j'ai l'impression qu'il veut dire qu'il a trouvé que la Mentor était une aile rigoureuse, bien posée dans la masse d'air mais dynamique en pilotage avec beaucoup de mordant. Il l'aurait aussi ressentie comme étant capable de réagir sèchement et avec beaucoup d'énergie sur les incidents de vol.
Il lui a semblé que la Rush 2 était beaucoup plus facilement déstabilisée par l'aérologie avec une propension certaine à secouer son pilote. Le virage serait moins précis avec une moins bonne qualité en terme de restitution de l'énergie, ce qui irait aussi de pair avec une plus grande sérénité dans la gestion des fermetures.
Merci de me corriger...

Bah j'ai fini par le comprendre de la même manière... Mais du coup si chaque pilote avait sa propre définition de 'vif' en établissant son classement, il ne veut plus rien dire à mes yeux (car j'ai aussi ma propre définition en terme de vivacité (correspondant à celle que surfair a fait pour la rush2) et du coup je sais plus trop quelle aile est vive comment...)

Réponse avait été donnée à tout cela déjà..... de toute façon chacun en intérogeant son simple ressenti et son bon sens se dira en essyant une aile "elle est vive" ou pas.... et pour 90% des pilotes, sauf à couper les cheveux en 4 et a chercher des definitions techniques compliquées, cela correspondra à la même chose...  ;)

Ha oui ok. Donc le classement ne donne aucune piste pour ses futurs essais. ;)
Merci pour la réponse !  :P
 :sors:

AU CONTRAIRE !!! tssssssssssss    :roll:

 :grat:
Décidément je comprends plus rien.
Bon je laisse tomber... De toute façon c'est pas très grave... Avec 45mn de vol depuis le début de l'été, mes essais devront se terminer dans 4 ou 5 ans... Depuis le mois d'avril j'essaie des ailes... Pour le moment je n'ai essayé que la Koyott XS, la S et la Blue... Au rythme d'1 aile par mois, j'ai pas fini !! Le classement sera vite obsolète d'ici là...

Donc je suggère qu'en haut de chaque page de discussion de ces classements soit affichée pour rappel la définition "légale" de la vivacité telle qu'elle est donnée par le simple ressenti et le bon sens.
Comme ça on saurait à quoi se référer.
Ça doit être techniquement possible non ?

justement le simple bon sens et le ressenti c'est le contraire d'une définition légale  ;)

C'est exactement ce que je voulais, dire! ;)

Maintenant ça dépend aussi de l'expérience du pilote,même si la Rush² est,globalement,moins "vive" (selon une certaine définition... :mrgreen: ) que la Mentor,un débutant ou pilote pas très expérimenté pensera sûrement le contraire après s'être bien fait secoué sous l'Ozone.



Pas simple dans un domaine où le mental joue un rôle aussi important.
D'un pilote à l'autre l'estimation des conditions de vol est parfois tellement différente que ça ne peut pas en être autrement pour les ailes.

Merde alors... ça pose problème à des gens comme moi qui manquent de simplicité ainsi que de ce fameux bon sens populaire !
Va falloir que je m'attaque à une définition de la simplicité et surtout du bon sens !

 :coucou: comme il s'agit d'établir une comparaison entre parapentes, comme les fourchettes sont toutes peu ou prou pareils et comme le pilote va toujours voler avec le même écartement de ventrale, àmha ça n'a aucune importance : le plus if restera plus vif ;)


dés que je troue la (bonne) définition je le fait :pouce:
c'est vrai que vif peut être lu comme réactivité à l'aérologie ou aux commandes (manœuvrabilité) et que -moi même- je ne cesse de me poser la question quand (les rares fois où) j'interviens

Ça dépend de la manière dont le constructeur travaille ses ailes.
Tu remarqueras que certaines petites tailles ont des fourchettes de poids très resserrées. (D'ailleurs faudrait aussi indiquer la taille parceque là aussi des différences peuvent apparaitre...). En général, plus on a à faire à des petites surfaces, plus le critère "charge" est prépondérant dans le comportement du modèle.
De plus, bien des ailes n'ont pas un comportement "linéaire" tout au long de leur fourchette. Je lisais récemment la remarque de quelqu'un sur ce forum qui disait qu'une Alpha 4 était vraiment plan-plan en milieu de fourchette et devenait bien tonique tout en haut, ce qui d'après mon expérience personnelle est très vrai. Donc tu peux avoir un gars qui te dit "l'Alpha 4 c'est une péniche trop amortie" et un autre qui te dit " ah ouais, l'Alpha 4 quand même c'est bien vif pour une aile école" et les deux ne la classeront comparativement pas pareil par rapport à une autre aile école.
De même pour les écartements de ventrale. Tu as des ailes où ça devient vraiment n'importe quoi si tu lâches la ventrale alors qu'elles sont très homogènes au réglage préconisé...
Bon, j'espère pas trop pourrir le fil là ; il me semble que le Vautour veille...

C'est bien ça Surfair, tu as réussi à décrypter ce que j'ai laborieusement tenté de dire  ;)
C'est vrai que ce n'est pas évident de faire partager ses impressions. Allez, moi j'arrête là mes commentaires sur ces 2 ailes.

...c'est vrai que vif peut être lu comme réactivité à l'aérologie ou aux commandes (manœuvrabilité) et que -moi même- je ne cesse de me poser la question quand (les rares fois où) j'interviens
[/quote]

Quand le post a été lancé, c'est bien comme ça que j'entendais le terme vif.

Certe, le placement dans la fourchette de ptv influe sur le comportement de la voile, mais ça ne doit surement pas être aussi significatif que ça, à moins de se trouver en dehors de la fourchette.
En revanche, le réglage de la ventrale, lui, modifit le comportement de la bache. On le dit bien d'ailleurs, quant ça brasse faut serrer la ventrale (et les fesses aussi  ROTFL ).

mais ça ne doit surement pas être aussi significatif que ça, à moins de se trouver en dehors de la fourchette.
[/quote]
tu peux faire le test toi même pour t'en rendre compte !
deux possibilité, un vol avec sellette de site et un vola avec sellette rando, tu ver la différence. deuxième solution beaucoup plus intéressant, tu garde ton matériel normal, mais tu rajoute 2 ou 3 litre de flote dans la sellette, la différence ne peut donc pas être imputé au changement de sellette  :mrgreen:
c'est un test intéressant a faire !
a+

J'ai volé avec la MacPara Eden 3 samedi, et je m'étonne un peu de la voir aussi haut dans le classement.
Mes impressions (à relativiser, vol plutôt court de 20 minutes).
En fait je la trouve très amortie, elle filtre beaucoup. A la commande, j'ai trouvé le débattement long (peut-être qu'en réduisant un peu la garde...), sinon réaction soft pour la mise en virage.
Donc, moins vive que ma Montana, moins vive que la Zulu avec laquelle j'avais volé en école, comparable à la Buzz Z.
Pour info, j'avais une taille 26, fourchette 77-100kg, j'étais probablement à un peu plus de 90kg de PTV, ce qui me situe à peu près au même endroit de la fourchette que sous ma Montana (Montana 75-95 mais mon matos habituel est un peu plus léger).
Bon, j'avais une sellette tangra basic de chez Ava, alors que je vole habituellement avec une Apco chairbag; peut-être (probablement?) que la tangra amortit plus.

La place de l'eden3 était provisoire.... et ton avis semble confirmer des infos glanées ça et là..... je vais modifier ça...

"Descente" de l'Eden 3 en attente de confirmation et d'avis supplémentaires

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URGENT

j'ai besoin de vos avis sur la vivacité de l'Epsilon 6 siouplait.... dans mon secteur y'en a pas et donc je peux pas l'essayer...

Ca m'intéresse aussi : urgence +++  :mrgreen:

J'pourrais p'têt ben te renseigner, mais faudrait que je sache ce qu'on veut dire par vif :mrgreen: ... Ok, je suis déjà parti ! :speedy:

tu mériterais une fessée !!!  :boude:   ;)

Pas de perversions sexuelles entre nous. Piwaille interviendrait pour nous rappeler la charte du forum !

Bon, l'Epsilon 6, c'est calme, ça ne fait que ce qu'on lui dit, le virage ne s'accélère pas tout seul, ça filtre la turbulence, ça freine les départs de mouvements induits par l'aérologie, ça vole droit même fermé, ça dilue la restitution d'énergie après prise de vitesse, c'est très stable même accéléré, je pense qu'on doit pouvoir dire que c'est pas vif.
C'est moins vif qu'une Golden 2 ; dans ton classement je la mettrai au même niveau que la Mistral.

haaaaaaa ben tu vois quand tu veux  :mrgreen:

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Et la véga2 (axis) qui est classée EN B en taille S (PTV 70-95) ?
Perso je suis en train de l'essayer et je la trouve proche de la mentor. Je suis au max du PTV (soit 95). Cette aile est classée EN C dans toutes les autres tailles. Des avis dessus ?

a nouveau une voile qui n'est pas présente par chez moi (Niviuk land en somme) et donc je suis également intéressé par des témoignages dessus...

Tout le débat va être de savoir dans quel topic la faire figurer cette Véga. En taille S elle est EN-B, mais à partir de la M elle passe en EN-C.
Dans l'esprit, je pense qu'elle est plutôt dans la catégorie supérieure.

Je l'ai aussi en test ces jours... je transmets les infos ATQP... car tout ce que je peux dire pour l'instant :
- dans le topic au dessus : elle est sensiblement moins vive (+ amortie) que la Naspen 3
- dans ce topic, ben elle est nettement + vive que la Golden !  :D

hmmmm....  :grat:

voilà qui mérite réflexion....

si B sur une taille et C sur les autres je serais tenté de la mettre dans l'autre classement.... essaye de me donner le plus de comparaisons possibles...

On en avait pas déjà parlé quelques fois?  :grat: 

Pour les ailes "border line" comme la vega et la XC 2 on pourrait les mettre dans 2 classements.
Ca éviterait de s'engueuler pour rien et je suis sur que dans les 2 classements ca peut etre utile...

Avec 5.8 d'allongement et 65 cellules,pour moi c'est pas une aile sortie d'école.

Il y a quelques années t'aurais dit la meme chose d'une aile de 40 cellules et 5 d'allongement...
àmha faut plus se fier au feed back des pilotes qu'aux chiffres...c'est pas pour ce genre de raisons qu'on a renommé les fils?

Non on a renommé à cause de l'abyssale perte de vitesse du DHV.... ceci dit je pense que la logique est d'adopter pour les aile la même regle que pour la certification.... si il y a un seul "c" la voile est classé en "c".... je pense donc que si une seule taille est en "c"/"perf"/"DHV2" la voile devra être placée sur l'autre fil...

Beuh oui,tu as raison,mais je me basais aussi sur la gamme Axis.
On est dans le classement aile de progression,tu conseillerais une telle aile à ton fils après un stage init et un perf?

non je lui conseille de bosser de fermer sa g... et de pas faire le con comme son père....  :mrgreen:

(@) dan : je connais pas le système des stages mais perso qqn qui a volé avec dit qu'elle est proche de la mentor...donc on fait quoi? on met la mentor dans l'autre catégorie?
en plus qqn dit qu'elle est moins vive que la naspen donc on a des infos pour la classer dans les 2 listes...

Ca pose quel probleme de la mettre sur les 2 fils? la seule conséquence que ca aura est d'aider plus de monde...

Ce serait trop le bordel selon moi....

en quoi ce serait le bordel? des nouvelles ailes il y en aura d'autres et faudra bien les mettre... àmha ca ne peut qu'aider...

p.ex. le mec (disons Marc-Antoine...faut bien un nom pour vous chopper par les sentiments) qui a une ou 2 centaines de vols il veut pas une 2 parce que c'est trop chaud pour lui (pression collective et chocottes) donc si on met pas la vega dans cette liste il loupera peut-etre une aile potentiellement parfaite pour lui et qui n'est pas forcément plus chaude qu'une mentor qu'il aura pas peur d'essayer...donc àma ce serait salaud pour Marc Antoine de le priver d'une super aile pour lui juste parce-que ca "serait le bord d'aile"...vous croyez pas?

En plus ca permettra de faire un lien (pour ceux qui veulent hein chacun dans sa tete...je propose pas de fusionner) entre les différentes catégories...

d'abord il faudrait BEAUCOUP plus de comparaisons car intégration dans les deux listes....
ensuite on s'arrête ou? quelle sont les voiles à mettre dans les deux listes? lesquelles pas?
fusionner les listes? surement pas !!! Une "c"/"perf"/"DHV2" n'as pas la même sécurité passive que les ailes "b"/Standard"/"DHV1-2" et ce critère de sécurité PRIME ABSOLUMENT sur tout les autres (vivacité par exemple) et PERSONNE ne doit confondre ces catégories différentes car la sécurité est en jeu....

Là je ne suis pas du tout d'accord, on sait très bien que les constructeurs n'arrivent pas à reproduire les mêmes caractéristiques sur tous les tailles d'une même aile, alors il ne me semble pas bon de généraliser cette règle en fonction justement des différentes tailles.
Si je soumets cette question EN B/ EN C sur cette aile c'est justement qu'elle m'interpelle suite à environ 10 h de vol avec cette aile et je ne pense pas être le seul...
Et une rush2 ou une mentor ? tu l'as conseillerais en sortie d'école ? moi non... et pourtant elles ont toute leur place dans ce sujet...  ;)

je suis d'accord, si tu lis bien je dis que je suis pas pour et que je dis juste que le gars qui veut quand meme faire ses comparaisons a un élément pour le faire...
C'est ce que je dis et c'est pourquoi je vois pas pourquoi elle pourrait pas etre dans les 2...

Certes !!! Toutefois pour des raisons pratiques il me semble trop compliqué de mettre une voile taille "s" à un endrois et taille "m" à un autre.... de plus si la sécurité passive peut changer légèrement selon la taille, rien ne prouve que ce soit également le cas de la vivacité.... mais là on risque de dérapper sur un débat qui ne dois pas être ouvert car il serait abyssal et sans solution.......  :bang:

C'est vrai que si on commence à séparer les tailles on est pas sorti de l'auberge...

Donc je maintiens qu'il faut garder toutes les tailles ensemble mais que rien n'empeche qu'une aile soit dans 2 classements...

àmha soit on demande son avis à piwi (le boss), soit on laisse trancher le vautour (meme si je suis pas d'accord avec lui...c'est quand meme son fil), soit on vote (comme en Suisse...j'éxige le référendum), soit on continue ce débat...qu'est ce que vous en pensez?

 

ben voyons ce qu'en diras piwi mais pour ma part il est clair que, compte tenu de le difficulté de mise au point du classement, je crois inutile de le compliquer encore plus  ;)

En fait ma question portait justement là-dessus... la différence de son comportement en fonction des différentes tailles... je sais bien que c'est compliqué et c'est bien pour ça que je me pose autant de questions...  :bang:

C'est vrai que c'est un vaste problème...et àmha ca doit etre très complexe d'en parler car un pilote peut pas en tester plusieurs à meme charge alaire (sauf sacs à flotte...mais si on commence ca...) donc il faut plusieurs pilotes et là ça devient difficile de comparer.

Mais c'est vrai que un selon les tailles, un meme modèle peut etre très différent. p.ex regardez la apco libra:entre la plus grande et la plus petite taille il y a .6 de différence d'allongement...pas convaincu que ce soit la meme aile. :grat:

C'est pas un peu une cause perdue ce classement?

Pas du tout selon moi..... il en est souvent question, il provoque des réaction et il est trés consulté....

D'accord,mais c'est un boulot sans fin,au rythme auquel sortent les nouveaux modèles et la façon dont les catégories semblent se recouvrir de plus en plus... :?
T'as de quoi faire pour les 20 prochaines années!

je le craint......................  :roll:

Pour ma part, je pense que ce classement à toute sa place en l'état et qu'il ne doit pas changer.
Seul l'apport de nouveaux commentaires et rapports d'essais, ainsi que la mise à jour de la liste au fur et à mesure des sorties de voiles doit perdurer et permettre de changer le classement.

N'oublions pas que les catégories DHV et EN ne tiennent compte que du comportement de la bache selon certaines conditions, dans une aérologie calme la plus part du temps ; et non de la vivacité de celle-ci, et encore moins avec quelle scellette la voile est exploitée. Il est certain qu'une 1-2 ou B (comme vous voulez) se comportera surement de manière différente si on utilise une scellete string, une accro ou un cocon.

P.S. : qq'un aurait-il qqchose à dire sur la Téquila 2 ? (elle m'intéresse). :mrgreen:

Bon je reviens un peu sur mes dires...
Après un "vrai" vol avec la Vega 2 (en taille M), elle ne m'a pas paru si vive qu'au premier essai.
En vivacité, je la place pile-poil entre ma Golden et l'Aspen 3.
Bref, par rapport au débat qui nous intéresse, je suis indécis :
- par sa construction (allongement, nb de cellules), ses performances et sa certification (EN-C), je la placerais dans la catégorie au dessus
- par son comportement, je n'en suis plus si certain
Je suis à environ 60% du PTV (100 pour une fourchette 85-110), alors qu'avec mes voiles "de référence" (Golden et Aspen3) je suis à 100%. Ceci expliquant peut-être cela.

Au final je serais quand même d'avis de la mettre dans la catégorie au dessus, mais dans le bas.

Allez hop, a voté !  ;)

Oui dans l'autre classement puisque en "C" dans certaines tailles ....... reste à savoir où..... va me falloir plus de précisions.......

une petite question en passant...  :)
La certification valide la sortie d'un "vrac" mais pas du tout l'entrée, nous sommes bien d'accord ?

vu que c'est que des manoeuvres induites en air calme, non ils évauent pas l'entrée...

il me semblait important de le rappeler... peut-être que ça en fera réfléchir certains  ;)

Quelqu'un à essayé la Pluto II d'axis, sur le papier les spec me plaisent beaucoup !

Merci, A++++  #?#

Avant d'aller voler, petit coup de pied sans la fourmilière :
Pour "voir", j'ai fait un essai avec l'Awak 18m² (ITV) et ma sellette Radical, l'idée étant de m'aguerrir un peu avec une mini-voile, classée EN C, de voler par vent un peu trop fort pour ma voile standard et de donner un avis à une amie qui songe à ce joujou pour voler en montagne mais qui n'a pu l'essayer qu'en conditions molles.
Question vivacité, c'est fabuleux ! Décollage évident, gros sketch évité sans problème grâce à la réactivité de la voile, 1/2h de bonheur dans des thermiques toniques, enroulés sur place comme dans une cabine téléphonique, wings à 90°, mise en 360 évidente, posé en douceur, et quand on connaît l'atterro de Planfait par vent établi cela a du sens.
Quand on "y va sur la commande", la voile change de caractère et je ne suis pas allée explorer ce domaine de vol.
L'Awak 18 est encore plus vive que mon Ultralite 19, mais elle est aussi plus solide et c'est une C.
Je sais, ce n'est pas une voile de progression, mais la Shaolin non plus.
Ugh !

Faux la shaolin est une voile de progression....
Et une mini-voile EN C n'as doublement pas sa place sur ce fil !!!

Je reviens d'une semaine de stage sous Mentor S.

Je (re-)confirme que la Mentor est bien plus vive que l'Epsilon 6.

Viviivivivivi aucun doute là dessus....  ;)

Et la ruch2 personne en parle. une des 1/2 les plus perf.

sisisis elle est dans le classement

Quid de la "Plus" petite derniere de chez Dudek? des essayeurs?

ben non.... lionel en aurait pas une de démo à nous preter?

Je crois pas, mais 2 de ses anciens eleves en ont une, ça peut peut-etre s'arranger...

J'ai essayé la Plus de chez Dudek au cours d'un seul vol. Je la placerais en bas du classement, elle ne m'a pas paru vive, très amorti en tangage et roulis avec un grand débattement aux commandes. Mais comme je n'ai pas "accroché" avec cette aile je n'ai pas poussé les essais plus loin. Je la classerais en dessous de la buzz (la seule que je connaisse en bas du classement).

merci  :coucou:

Une p'tite confirmation et je l'intègre

 :oops:

Oui. Les pilotes qui donnent leur avis et leurs comparaisons le font normalement suivant leur ressenti sur des tailles similaires a charge alaire comparable.
Pour ce qui est de la Golden et de la Golden2, j'ai eut une golden et j'ai souvent volé en golden2. ton changement de taille explique l'importance de ton changement de ressenti.
Mon avis et celui de deux amis est que la 1 était plus vive que la 2 mais également plus solide. La 2 ferme un peu plus et ses fermeture sont parfois un peu plus impressionnantes que celle de la golden, d'où l'article que tu cite je pense. Ceci dis ça reste gerable sans soucis pour un pilote de 1-2 "high". La 1 répond au commande de façon plus rapide mais en dégradant plus.  La 2 transmet les infos de façon différente bref leur fonctionnement est assez eloingné.  ;)  

Mais comment expliquer que l'article anglais cité situe la Golden 2 tout en haut du classement, et l'article de Vol libre tout en bas?

http://www.cumulus88.com/matos/essai-g2-vl.htm

Plein de facteurs entrent en jeu. Les testeurs essayent beaucoup de voile et n'ont pas toujours le temps d'en juger vraiment. En règle générale et malgré un essai récent qui a été très conteste, les essais de vol libre sont ceux qui ont la meilleure réputation...

Bonjour,

Je confirme ce que dit levautour pour la golden,j'en ai une depuis le début de la saison (j'avais une fiesta avant) je suis en haut de fourchette,ça bouge pas mal  :shock:  mais si on dort pas ça ferme rarement  :D

Pour avoir fait des centaines de vols en Golden puis des essais en Golden 2, la Golden est plus vive que la Golden 2: Attaque a l'avant par deco alimenté, mordante en thermique, joueuse en roulis, de la ressourse, ... et pourtant j'avais une Golden 28 et j'ai essayé des Golden 2 26 seulement...
La Golden 2 n'est pas en haut du DHV 1/2, y a un peu de flou aux commandes, peu d'attaque en tangage, et pour avoir recu une tabasse en regle avec (fermetures accelerées dans du -7m/s hyper turbulent), elle est tres gentille...

Je confirme ,elle est tranquille comparé a la Montana qui est plus vive,ayant essayé la E6 et la mentor a raison de 20/25 vols sur les 3,en haut de fourchette sur les trois

Mon classement:Golden2,E6,Montana et Mentor :coucou:

Heuuuuuuuu dans quel sens? pas la mentor en moins vif tout de même ??!!

du moins vif au plus vif,Advance c'est du bon produit mais des voiles de darons!!!

 .

EDIT: trompé de fil, dsl :canape:

J'ai besoin d'un avis sur la spring... elle est apparement entre la Golden1 et la Rush2. J'ai donc besoin d'une comparaison de vivacité de la spring avec des voiles comprises dans le classement entre la Golden1 et la Rush2.... merci  :)

Spring? La sprint plutôt non?  :grat:

C'est une voile qui envoie dans les conditions de printemps ??  :sors:

heuuuuuu vi me suis gourru.......  :canape:

je viens d'essayer l'Atis 3; effectivement rien à voir avec la gamme des Epsilon. Différences énormes!

Je profte de message pour lancer un "appel/reflexion" concernant ce fil et celui sur les ailes les "loisirs"..... voilà longtemps que je m"occupe et que je tiens à jour ces classements dont j'avais eut l'idée et qui se nommaient précédement "classement par vivacité de DHV 1-2" et "....... DHV2".....

Ces classements, j'en ai eut des dizaines de témoignages sur les décos (et plus discretement avec des "pro") est devenu un élément de choix (d'achat) trés apprécié et trés consulté dans notre petit millieu.... pour ma part j'essayais de nombreuses voiles qui me simplifiait le travail.... seulement voilà, ceux qui on lu le fil "accident de parapente" savent que je ne suis pas près d'essayer à nouveau quoi que ce soit.....

Je pense qu'il serait dommage de laisser mourir ces classements, et étant leur "père" ça me ferait mal au coeur...

Il faut donc un repreneur pour chacun des ces classement. (pas plus sinon ce serait vite le bordel)....

Cela ne représente que TRES PEU de travail.... IL suffit d'écouter les témoignages, de les recouper et si possible d'avoir comme moi l'envie et la passion d'essayer toutes les voiles qui passent (être copain avec 2 ou 3 revendeurs facilite les choses).....

Voilà il s'agit d'un boulot passionnant, à temps très partiel, d'intérêt public et qui offre la chance de pourvoir faire plein d'essais....

Faire acte de candidature à Piwi qui vous donneras accès à l'interface de modification du site.....

Ne laissez pas mourir mes enfants......  :|

bé alors?
justement t'es le "papa" de la section, tu peux pas la déposer à la DDASS et t'en tirer à bon compte! :P

sérieusement, il n'y a pas grand monde ici qui a ton expérience en matière de diversité de parapente, on en trouvera forcément qui ont testé des boom6, des U4, ou autres magus 6, mais tu es l'ancêtre du classement par vivacité, c'est donc à toi que revient l'honneur de continuer la gestion du classement  ;)

Mon expérience va vite décroitre tu sais.... d'ici 6 mois à un an je n'aurais plus aucune expérience sur les nouvelles voiles.... mieux vaut un gars qui adore faire des essais et qui ait envie de d'occuper du classement.... àhma....

Salut à tous, ça fait longtemps que je ne suis pas venu, mais j'ai une excuse, plus d'internet à cause du déménagement et pi il y a l'été indien ....

Mais tout ça pour dire que j'ai eu la possibilité d'essayer l'Arriba de Skywalk.
Que du bonheur (pour l'instant) ! Au déco, prendre un peu de temps pour bien démêler l'étendage (dégainé en partie), vérifier la biroute et hop un p'tit coup sur les élévateurs. Rooooooo, ça monte tout seul et sans effort, quel changement par rapport à la Summit. Même par vent faible, en face voile elle monte sans problème. Je charge un peu la ventrale et la voilà qui me transporte. Quelques exercices de rouli et tangage pour au dessus du lac pour dire que je me suis senti très en confiance sous cette bâche. Je dois retourner encore faire une petite journée d'essai en condition difficile, mais pour l'instant je la trouve très agréable.

Pour moi, je la classerais dans la première moitié du tableau (pas trop vif). Attention, ce n'est pas un camion non plus.

La suite à venir. Normalement je devrais aussi essayer la sprint histoire de comparer. Allé à + et bon vol a tous.

Oui, denrée difficile à trouver en fait... je pense être dans le cas de pas mal de pilotes: je vole quasi exclusivement avec ma voile, depuis que je suis équipé je n'ai essayé que l'eden 3. Et je ne recommencerai probablement à essayer des voiles que quand je penserai à en acheter une autre.

En même temps, je nous vois mal passer tous les 4 matins chez nos revendeurs locaux en leur disant : ¨salut comment va depuis hier, tiens au fait tu me prête s`te voile aujourd`hui, juste question que je puisse me faire un p`ti tableau comparatif pour mon forum?! Merci c`est cool."

Ben perso je faisais comme ça : à chaque fois que je croisait un pilote avec une aile que je connaissait pas je commençait par lui en faire parler en prenant un air béatement admiratif, puis je lui demandais s'il avait déjà essayé la mienne... s'il me disait non je lui proposait de la lui préter pour qu'il essaye et la automatiquement il me proposait dans la même temps d'essayer la sienne.... j'ai fait 90% mes essais comme ça (attention cette méthode, hélas, ne marche pas pour les essais femmes)...;
pour les 10% restant des copains revendeur voulant me faire plaisir ou souhaitant que je dise du bien de leur produit compte tenu de ma petite notoriété locale et des conseils qu'on me demandait.... rien de compliqué en somme d'essayer plein d'ailes  ;)

La buse que je suis s'incline devant le maître vautour  ;)
Je suis loin d'avoir ta notoriété.  :trinq:

personne n'a en tête la même obsession que moi ? ... j'aurai besoin d'avis sur l'obsession II de u-turn  ;)  

pour la sprint, d'après Christophe lors de mon dernier stage a annecy elle serai une EN B très vive pour la catégorie (niveaux vivacité elle doit ce placer dans le peloton de tête) je la mettrai avec ruch 2 .
en tout cas pour une aile sortie école elle attaque fort (d'après ce que j'ai vu en stage).
ma brontes2, qui est une catégorie au dessus,  me parai plus sage.
d'après le fabricant elle ce placerai entre zoulou et rebel.

je suis pas vraiment d'accord pour la sprint, elle est sympathique mais bien en dessous question vivacité d'une vega2 pourtant moins vive qu'une rush2.
par contre, elle est au dessus de la golden. je sais c'est pas très précis :ange:

petit rappel pour éviter de repartir 3 pages en arrière:
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bon, c'est vrai qu'ensuite, quand je vois le classement de la shaolin (j'lavais pas vu), je relativise, la sprint est au dessus.

la vega 2 est plutôt une voile de loisir, son homologation "EN B" est trompeuse. elle a 5.7 d'allongement tout de même.

certes, mais je précise que la vega est moins vive que la rush2.
en gros: la sprint se tient entre la shaolin et la rush2. mais trop différente de chacune pour être au même niveau. donc je propose que soit on rajoute un palier. soit on la met au niveau de la kantega/faial.

J'ai essayé la Rush 2 et la Sprint quasi en même temps.
Je suis d'accord aussi pour dire que la Rush2 est plus vive que la Sprint.

Avec tout ça reste a savoir qui désormais se charge de tenir le classement (et son grand frère) a ma place...

honnetement, je souhaiterais que tu restes en place. tu n'as pas besoin de tester toi même les voiles pour les incruster dans le classement, juste de faire le bilan des ressentis de chacun et tenir le classement à jour.
je ne vois personne d'autre sur le forum capable de le faire avec autant de passion et de recul que toi.

sinon, pour incruster la vega 2 et la sprint, je propose un truc comme ca:
pour les possesseurs de ces deux voiles, dites moi ce que vous en pensez:

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sous réserve de confirmation

Jje veux bien faire un cours intérim mais il faudra tout de même rapidement trouver kékun qui sache un peu de quoi il est question et donc qui vole beaucoup et teste plusieures aile par an. Les nouveautés surtout.

J'amerais préciser que maintenant, dans la gamme Macpara, c'est l'Eden 4 :
Je l'ai essayé dans la taille 23 .
Une prise en main très facile, une montée de l'aille assez rapide mais elle stop net au-dessus de la tête sans dépasser.
En l'air, elle est tempérée, tout en transmettant bien la masse d'air, le pilotage est un régale.
Elle tolère très bien les basses vitesses.
Je l'ai volé qu'une seule fois, mais dans des conditions turbulentes et avec une repose au déco par vent de travers et elle ne m'a posé aucun soucis.
Une voile très rassurante, même accélérée.
Elle est classée EN B, donnée à 8.5 de finesse.

Sinon, voici les commentaires d'un heureux propriétaire d'une Eden 4 :
http://www.parapentiste.info/forum/anciens_tests_et_essais/eden4_macpara-t11420.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/anciens_tests_et_essais/eden4_macpara-t11420.0.html)

je la placerai entre la golden et l'epsilon 4

 :coucou:
et .... question con .... c'est qui le revendeur Mac Para vers St Hil (bien envie d'essayer cette Eden 4) ? (pas de revendeur dans le 38 selon le site Mac Para)

Mais enfin Makumba, pourquoi est-ce que tu tiens absolument à insérer la Véga 2 dans cette liste-là ? La Véga 2 ça se classe avec les Sigma 7, Aspen 3 et autres Factor...
Faudrait pas que des gens soient induits en erreur en lisant ce classement !

Non, il n'y en  pas  :?

Appel directement Joel Mailhé
http://www.macpara.fr/contacts.html

Surtout que dans la gamme Axis il y en a une vraie d'aile de progression (la pluto 2) qu'il pourrait être sympa d'essayer de placer.

Pourquoi insérer la Vega 2 ?
parce que de plus en plus de pilotes débrouillés profitent du B dans une des tailles pour considérer qu'il s'agit d'une aile "gentille" ... Le jour où ça va partir en cacahuète, ça sera pas triste ...

et bé, pas de quoi déclencher une polémique... :mrgreen:
on l'enleve si vous voulez. je pensais juste que le B de cette taille la placait ici, c'est pourquoi je précise (S).
ensuite, il s'agit bien d'un classement de vivacité, pas de "voile la plus dangereuse".
bon c'est pas grave.
certes, c'est pas une aile gentille: elle a les mêmes comportements en incident de vol qu'une mentor.
.vas relire l'homologation de la voile. des "A" partout et 3 ou 4 "B", le jour ou ca foire, ca fait aussi mal qu'une mentor. je ne vois qu'une différence a priori: c'est peut etre le plus gros risque de cravate du à l'allongement. je corrige donc:

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Tiens, juste pour mémoire ...
Voir les posts de Manupak (heureux possesseur d'une Vega II) et qui s'est fait bien surprendre pas cette aile "de progression"
http://www.parapentiste.info/forum/anciens_tests_et_essais/vega_2_axis-t8009.0.html;msg172830#msg172830 (http://www.parapentiste.info/forum/anciens_tests_et_essais/vega_2_axis-t8009.0.html;msg172830#msg172830)

Bon allez...  des confirmations sont demandées....

et pour la vega2 quelles sont ses homologations exactes??? si il y a un seul C (ou 2) dans une seule taille, alors selon la règle générale admise des homologations sa place est sur l'autre liste

Vega II : Toutes les tailles sont C sauf la S qui est B  :grat:

PS : avec bcp de A

Alors elle a rien a faire ici même en S car il y a risque d'induire en erreur des pilotes en début de progression. Une erreur taille pourrait être dangereuse.... dans l'autre classement la Vega2 !!!

Et pour faire plaisir à Rakanishu, en ce qui concerne la Pluto 2 et avec les limites suivantes :
- essayée juste sur 2 vols en thermique
- taille M chargée à 90 kg
- donc pas de recul sur des conditions de vol variées
je la mettrai au niveau de la Golden (la première, pas la 2).

Je n'ai pas assez d'expérience ni de recul moi même pour comparer la pluto 2 S avec d'autres. Il faudrait donc des confirmations mais je peux juste la comparer avec la Sport 4, sur la vivacité je dirais peut être un léger cran au dessus de cette dernière.
Mais c'est très subjectif.

bien de le rappeller ;)
cela dit, il explique l'étendue des dégats par son ouverture de ventrale. ce détail peut te changer un simple frou-frou en un gros vrac.
sinon, aujourd'hui aprem 2 heures de bright, pour la première fois 1 heure de mentor (80/100) chargée à 95.
je l'ai trouvée très proche de la vega2. Vive, précise, perfo, bien sur, je n'ai pas exploré les incidents de vol, mais cette voile semble être une pure réussite. pas super réactive à la sellette par contre, en revanche, elle cause à la commande je trouve, mais très beau virage. voile très sure de ce que j'ai pu voir.

SALUT             la sport 4 vous la placer ou dans votre liste 



  MG

Bonne question.... témoignages demandés..........

Bon vu que personne ne s'en est occupé en mon absence il est tant de refaire une mise à jour de ce classement !!! témoignages demandés sur les nouvelles ailes !!!!

Salut le vautour,

De toute facon il n'y avait que toi, designe d'office pour poursuivre ce post. On ne se connait pas mais j'ai suivi tes deboires  :vrac: au travers de tes messages :affraid: . Je te souhaite un bon retour parmis les tiens :dent:
Prends le temps de te remettre en forme et reviens z'y avec nous dans les zairs. :vol:
 

ben du temps ou j'essayais 15 ou 20 voile par ans certes mais là 6 moi sans voler et au MINIMUM 6 mois avant de m'y remettre (si j'arrive à obtenir les "visas" de mes femmes).... et pendant ce temps de nouveaux modèles sortent.... vas donc falloir un max de témoignages et de participation....

merci pour le reste.....  ;)

et ben les gars y'a du boulot
golden 3
chili 2
BUZZ 3
HOOK 2
PLUTO 2
SPORT 4
éléus 3
ANAKIS/ORBEA
EPSILON 6
OBSESSION UN ET 2
TEQUILA 2
ATIS 3
J' ai pas mis les voiles légeres

pis tiens jte pari que ca va donnér ca
du plus au moins
chili 2 ATIS 3 SPORT 4 OBSESSION UN PLUTO 2 OBSESSION 2 GOLDEN 3 ELEUS 3 BUZZ 3 TEQUILA 2 EPSILON 6 HOOK 2  ANAKIS ET ORBEA ON EN REPARLE l'année PROCHAINE
à plus (j'ajoute que je n'ai jammais vu,   ni éssayer ces ailes) :canape:

@lefilou: ta petite liste n'est plas classée du plus vif au moins vif ... si j'ai bien compris. Parce que, y'aurait comme un défaut   :mdr:

Content de revoir levautour    :coucou:

A+

 :bisous:  brad...


et pour la liste oui il faudrait des précisions car ça me semble étrange....

 :coucou: Levautour

Et pi qu'est-ce qu'on fait du classement 2009 ? Il est .... périmé ?

nonononon on "mix"  ;)

yes y'a comme un défaut
c'était pour lancer le débat des nouvellles merveilles 2009 2010
CECI DIT que pensez vous de ma petite liste (en bas du message )ma principale ref est la lecture des avis etc.... JUSTE POUR COMPARER entre le classement du vautour et les rapport d'expertise ppm vl  :forum:  etc;;; et de voir d'ici un an le résultat apres nos éssais si je me suis pas gourré
parceque ché pas comment on fait pour citation
et j'suis pas dégourdi avec l'informatique  :bang: ca ménérrrrve :fume:

Hello  :coucou: 
Heu  quelqu'un sait où se situerait l'ITV DOLPO là dedans?  :grat:

Je suis intéressé par une Orbéa ou une Anakis et après prise de renseignements autour de moi, il ressort qu'elles sont plus vive qu'une hook2 ou une Epsilon. Mais je n'ai pas encore eu la joie de les essayer... Merci la météo de ce printemps et le boulot les peu de fois volables.

Donc j'attends avec impatience la mise à jours et les commentaires sur ce fil  :bravo:

Salut Zebulon, pour l'Orbea, rapproches toi de Dav, il en a une.
A plus et bon courrage pour le choix.

Grain de sel

Il faut une méthodologie rigoureuse pour comparer la vivacité des voiles.
Les sensations de X sous une Bidule de 2006 ou de Y sous une Machin de 2010 ne peuvent pas donner de bonnes indications.
Il faut comparer les voiles à pilote égal et à surface égale, en aérologies comparables et ce sur un nombre d'essais permettant de faire une statistique, sinon on aura du mal à sortir un résultat pertinent.
Ce n'est pas gagné.

Ugh !

Super ce forum pour moi qui débute que des pépites. Merci
Je regarde les offre d'occas et j'ai vu une aile "Independance DRAGON 2"
Il y aurait il dans la communauté un avis sur cette aile et un classement dans la liste des vivacité.
merci a+

Si tu débutes, regarde plutôt des marques généraliste. Pense à la revente à moins que tu ne veuilles l'emmener au bout. Les Indépendances, c'est pas ce qui se vend le mieux dans l'hexagone.
Regarde aussi du côté de l'école où tu a appris, il y a moyen de négocier les prix surtout en fin d'année.

Pour la Dragon 2, demande à Akira, il a volé longtemps avec...

 :coucou:
Je relance ce post intéressant.
Qui aurait un avis sur le "classement" de la Golden 3 (en incluant la Golden 2) ?

Nous voici à la fin du premier tiers de l'année et toujours pas de classement malgré la sorte de nombreuses nouvelles voiles et un panel de tester sur ce forum assez conséquent.

Alors qui pourrait nous fair un petit classement, du plus vif au moins.
Je mettrais un  karma+ au premier qui nous fait un classement  :pouce:.

Je vous rappelle que ce weekend il y a les St Hil Ailes pour essayer plein de matos gratos, profitez-en, ça dure jusqu'à Lundi !

Salut à tous,

Bon, histoire de relancer ce topics que je trouve super, et vu que j'ai pu essayer quelques ailes cet été (j'ai pas encore arrété mon choix tellement elles sont toutes bien! :mrgreen: ), voici ma modeste contribution au classement des ailes de progression.

Les ailes que j'ai testé sont l'Atis3, l'Epsilon 6, la Golden 3, la Hook 2 et la Sprint Evo.

Je propose donc, pour classer ces ailes :
- Pour les plus vives : l'Atis 3 et la Sprint Evo, dans un mouchoir de poche, avec peut-être la Sprint Evo un poil plus vive, mais là, franchement, c'est difficile de trancher car ça peut juste venir de ma position dans la fourchette de PTV ou de la masse d'air (ailes essayées sur des sites differents, donc dans des aérologies différentes).
- Un peu moins vive, je mettrais la Golden 3 ... mais là, prudence, je n'ai volé qu'en conditions calmes avec cette ailes, donc mon avis sur sa vivacité n'est pas fiable!
- Moins vive encore, je mettrais la Hook 2 que j'ai trouvé sage et amortie;
- Et pour finir, je mettrais l'Epsilon 6 comme moins vive de la liste, quoi que la différence avec la Hook 2 n'est pas énorme.

Pour résumer, ça donnerait donc :
+ vive
- Sprint Evo
- Atis 3
- Golden 3 (à prendre avec des pincettes ... l'avis d'un pilote ayant volé en conditions thermiques avec cette aile sera plus pertinent!)
- ... (un gap significatif ici)
- Hook 2
- Epsilon 6
- vive

Tout ceci ne reflète que ma subjectivité, of course!   ;)

Dans tous les cas, je tiens à dire que se sont toutes des super ailes, et j'ai pris plaisir à voler avec chacune d'entre elles!

C'est bien si ce fil se relance... pour ma part n'ayant plus essayé aucune aile depuis mon accident de 2009 je n'ai plus aucune compétence pour m'en occuper... je reprend très doucement (météo de m... de cet "été"  :bang: ) et ne serait surement pas capable d'apporter la moindre contribution durant au moins un an.. voire deux......

J'ai eut l'occasion de tester l'epsilon 6, et je ne suis pas d'accord avec ce classement. Peux t’être à cause que je l'ai testé hors ptv (~5kg en dessus). J'avais trouvé la réponse à la commande très direct, dans un thermique tirer un peux à l'intérieur et relâché l'extérieur en jouant un peux à la sellette donnait des résultats et retour sur information superbe et direct. le placement de la voile et son anticipation se font de façon très précise et intuitive. Ces sensations je les ait retrouvé en testant la Mentor 2 (milieu de fourchette).
Certainement une question de gout.

Classement perso de quelques voiles de progression:
Atis 3
Epsilon 6, Mentor 2
Hook 2, Rush2
Hook 1

Ce qui m'embête c'est que l'Atis 3 est asez vive mais moins exigeante que la Mentor 2 en situation turbulente. Tu me diras que l'on ne parle que de vivacité  :grat:

C'est vrai qu'il y a un flou, entre vivacité à la commande/sellette, à la fermeture, en roulis/lacet/tangage
De plus ce classement peux vite varié en changeant les ptv: Je doute qu'une atis 3 en bas de fourchette sois forcément plus "vive" q'une hook 1 tout en haut de ptv

Au final ce n'est certainement qu'une histoire de goût mais il y a tellement de choix et tellement de critère  ..

D'accord avec le début, par contre pour la Hook 1, même très chargée, ça reste une voile passablement amortie.

et dans ce classement, ou placeriez vous la rush3 ?

Et l'Accura II, Pro Design ? J'ai ouï dire qu'elle se rapprochait de l'Atis...

pour la hook1 je confirme, j ai essayé la xxs pour un ptv de 90kg et c'était encore très amortie.
j'ai fais qu un vol avec, y a 3 ou 4 ans au début que je volais, donc ca reste que très subjectif.

La Rush 3 au niveau de la Golden 3 ?

Viens de parcourir les sujets concernant le classement sur le forum et c'est vrai que ça peut donner une idée globale, néanmoins j'aimerais bien savoir à partir de combien de vols et dans quelles conditions (aérologie, PTV, sellettes, manoeuvres, réglages ...) sont testées les voiles par les différents pilotes qui donne leur avis ?
Certes j'ai extrèmement peu de vols avec ma voile mais j'ai volé dans différentes conditions (PTV 75 soit PTV min en conditions calme et légerement agité et PTV 85 en soaring) c'est sûr que l'on sent une différence certaine. J'ai pas essayé encore le réglage de la ventrale mais il semble que ça joue aussi...

Quelqu'un (ou quelques uns) a t'il essayé la NOVA ION 1 et serait où la placer dans le classement?

JM56

Et même la Ion2, ça m'aiderait dans mon choix (cf post dans la même rubrique)

question
pensez vous que les voiles ruch 3 atis 3 mentor 2 comet sprint évo doivent elle rentrez dans les memes catégories que
ion2 epsilon 6 buzz hook 1 ???? meme si on considere qu'elle soient en b ou 1/2 ????  :grat: 

POB :affraid:
au secours :mrgreen:

[ :mrgreen: ]  Pas de souci, Mme POB, votre cuistre de référence préférée, est toujours là quand on l'appelle au secours.
Je n'ai plus volé depuis 3 saisons sous des voiles EN B, sauf deux petits vols en air calme en octobre sous une Anakis 2 (sympa et agile), pour faire des photos de la sellette Sky Lady Gii, une journée de reprise en avril sous une Tequila 3 (beuhhh) et un autre vol en mai sous la Tequila 2 (pouah) de mon copain Eloi. Et puis bien sûr les vols rando sous ma petite Ultralite 19, qui n'est pas un parapente de progression.

Parmi toutes les voiles EN B que j'ai essayées, toutes en taille S, j'aime toujours autant la Dolpo et la Montana. J'avais adoré la Chili 2 et j'essaierai volontiers la Chili 3. J'aimerais bien aussi essayer la Jedi et la Swift 2.
Pour le reste, je n'ai aucun avis à formuler, n'en déplaise au filou qui m'a appelée au secours... [/ :mrgreen: ]

Bons vols à tous*

Bonjour
Je  suis tour nouveau sur ce forum et souhaiterais écrire tout le bien que je pense de la Delite de chez Gradient. Je vole depuis pesque 20 ans ( le temps passe je sais)
lorsque je vivais en France je volais occasionnellement surtout en été . Je me suis installé au Chili Depuis 2005 jusque 2010 j'ai volé énormément avec des thermique de fou toute l'année.
Depuis deux ans je vis et vole en Colombie en thermo-dynamique souvent avec une fin de vol sous la pluie. Je dois dire que je vole en entre 3000 m et 4000m et cette voile est un régal pour moi et mon niveau.
En 20 ans de vol je n'ai toujours pas la grosse tête et reste modeste.
Pour la petite histoire j'ai débuté avec une superstorm ( qui était alors déconseillée aux débutants !)
Pour en revenir au sujet, pour moi Gradient en voile montagne est un excellent compromis qualité/prix..Y a t il des personnes de mon avis ?

un marseillais te dirait: "
Peuchère, une Delite mais ça date de l'an Pèbre ce truc !

Je pense qu'ici il n'y en a plus trop qui volent.. depuis il y a eu la montana puis la montana 2..

C'est que ces voiles en peau d'oignon ça dure pas très longtemps en usage régulier. Peut-être aussi qu'un phénomène de mode a tendance à faire changer prématurément.

En effet. Delite... c'est la golden 1 light c'est ca ?

Norbert

pour avoir essayé la Mentor 2 ( A st hil') et la Ion 2 light (sur Annecy) je peux dire que ces 2 voiles sont bien de la même famille, en terme de manoeuvrabilité notamment et sont plutôt très performantes je trouve; j'ai pris plus de plaisir sous la ION2 light , j'ai fait mon 1er cross de 20 km autour d'annecy la semaine dernière avec, je l'ai achetée, bref, un produit qui est (quasi) similaire à sa grande soeur et qui pour une quasi A avec un peu de B dedans donne un grand sentiment de sécurité en restant étonnante de légèreté et de plané.  :speedy:

Il n'y a pas de montana 2, il y a juste eu un changement de décoration mais ça reste la même voile (même homologation).

A ce sujet, quelqu'un saurait il situer la dolpo dans la liste (bien utile pour les novices d'ailleurs, merci)

Bonjour,

J'ai la Nova Ion 2, très précise, bien amortie et très bon plané sans l'accélérateur. J'ai volé avec la Mentor 2 cote à cote, sur 5 km, même plané à peu de chose près. Par contre avec l'accélérateur, elle chute bien plus vite que la mentor. Une seule fermeture en 230 vols, dommage c'était près du sol au décollage !

A bientôt, Jean-Nono

Et la sol ELLUS 4 qui qui a? Et qui qui peut donner son avis?

bonjour!

Classement par vivacité des Parapentes de progression = eh bon courage  ;)  pas facile de dire ou de savoir quelle type de voile est + ou moins vive!!
ça dépend aussi de chacun et des conditions aérologiques !

 :coucou:

Et de la sellette utilisée !

Petit deterrage de post :ppte:
Vu que le mauvais temps arrive :fume: , faudrait voir un peu à bosser sur  :forum:  :P
Pour ceusse qui volent beaucoup (pas moi) qui testent plein de zolis chiffons, comment est ce que vous classeriez les tites dernieres de 2013 dans cette categorie "progression" qui doit en interesser plus d'un  :speedy:
Notamment  la gin atlas, l'epsilon 7, la belle spantik, la trekking senso, la hook3, pis plein d'autres qui me viennent pas halliday.
Pis ca serait bien que ça floode pas trop sur des trucs du style prix, reputation des marques, subjectivités et critiques "destructives" :prof:   :canape:  suis pas modo !!!!
Allez lancez vous les zamis et merci d'avance. C'est y laquelle la plus vive, la plus joueuse, celle qui parle le plus, celle qui avale les turbulences etc.... :forum:

hello!

je rajoute la buzz z4 .En plus possible d'avoir des infos sur l'amortie de ces voiles  :pouce:

Merci

Dans la catégorie des B "cool" . Quelles sont celles qui ont un bon amorti ? style: hook 2 ou 3,  buzz 3 ou 4, golden 3 , Gin atlas.

Merci d'avance  :pouce:

Salut
Je suis un gros poussin qui compte se coller des plumes cet hiver, donc je m'intéresse à votre classement.
Pouvez-vous y ajouter qq ailes plus récentes, dont les Golden3, Ion2, Nevada ?
 :ppte:

Epsilon 7

style: hook 2 ou 3,  buzz 3 ou 4, golden 3 , Gin atlas => ma question concernait ces voiles par rapport à mon budget  :roll:

ben si t'as vraiment 30 vols oublie la nevada.
Pour la golden3 elle est desormais remplacée par la golden4, un peu vive, du moins elle parle.
L'epsilon7 est un bon choix comme le dit gypaete pour celui qui aime les ailes un peu plus amortie tout en etant perfo.
Mais je trouve dommage (avis tres perso) que la partie haute soit degainée... si on pouvait la commander tout gainée ca serait pas mal.
regarde ici : http://www.voler.info/media/testival-4ailes-B2.pdf

La ion2 est aussi tres bien, une bonne aile B1 avec de bonnes perfos. La spantik a l'air aussi tres chouette en terme de qualité/perfo/securité et surtout agrément de pilotage, mais un peu cher, en fait pas si cher vis a vis du made in france et de leur taille en fait.

Norbert

Il y a EN B et EN B, il me semble qu'il faudrait distinguer d'une part les camions patauds comme la Tequila ou les camionnettes agiles comme l'Epsilon, qui peuvent être mis entre les mains de pilotes en phase de progression, d'autre part les bonnes voiles sympathiques et vivantes comme l'Anakis ou la Hook, ou même la Spantik, et enfin les "avions" comme la Nevada, la Mentor, la Blacklight ou la Jedi (liste non exhaustive) qui sont des voiles très affûtées à réserver à des pilotes accomplis.
Et tout ça est en classe B, mais que de différences !
La classe B est une véritable bouteille à encre, il y a une grande disparité entre les voiles et une énorme disparité entre les pilotes qui volent dans cette classe, certains étant très largement au niveau pour voler en classe C mais privilégiant l'agilité et la facilité, et d'autres risquant leur peau parce qu'ils volent avec des voiles performantes bien trop vives pour eux, un moindre incident pouvant rapidement dégénérer en vilain sketch.

Bon courage à tous ceux qui vont mettre un grain de sel dans cette rubrique, je me demande comment ils vont faire pour ne pas se mordre les orteils.

Salut et fraternité*

hello!

simplement pour te dire que je suis ok avec toi concernant les voiles : B - / B / et les B+   ;)  pas facile de si retrouver là dedans  :grat:

Bonnes fêtes à tous  :pouce:

hello!


DOLPO 2
M
2013
€ 2850
26.11 m²
11.65 m
5.20 
-
-
-
-
Skysilk 30D 38 g/m²
Skysilk 20D 35 g/m²
-
23/48+D/08
4(2A+1A'/4B/3C)
1.8/1.3 mm
Aramid
--- / ---
15 cm
No/Non
67/87 kg
 85/105 kg
   3.3/4.0 kg/m²
50/40/-- km/h ===============>>>>>> sa vitesse minimale  :grat:
1.1 m/s
_._ m/s › __ km/h
- (Nil)
Yes/Oui - Yes/Oui
Leisure/Loisir
(Plan EN-A)

Sa finesse  :grat:   

son poids  :grat:

Merci si vous avez les chiffres  ;)

qui pilote une dolpo 2 svp ?

-elle est amortie ?
-le suspentage haut est gainé ? leurs diamètres ?
-elle est réactive aux commandes?

bref quand pensez vous  ;)

Merci :pouce:

j'ai une dolpo 2, elle est entièrement gainée. Après j'ai fait que 2 vols avec car je l'ai achetée pour ma compagne. Et pas d'élèment de comparaison avec d'autres voiles de cette catégories. Mais je l'ai trouvée bien agréable à piloter, très résistante en turbulences (mais j'étais  PTV max avec), je ne m'attendais pas à un aussi bon plané pour une voile de cette catégorie (mais bon ma voile Mentor date de 2007 donc forcément y a eut du progrès depuis).

Voila mes maigres informations concernant cette voile!

à summer. :prof:
Tu demandes des renseignements sur la dolpo 2 dans le fil ou certains   bien volontaires essaient   de caracteriser les voiles les unes par rapport aux autres en particulier en  vivacité. Et cela par des "catégories" de voiles un peu différentes des classements par homologation. Du coup tu risques de ne pas obtenir bp de reponses  :grat:
Si tu utilises la fonction recherche du  :forum: , et que tu tapes dolpo 2, tu trouveras des fils vraiment spécifiques à cette voile..
Voila, j'espere que sur l'autre fil tu trouveras deja plein de reponses aux questions que tu te poses .
Si un modo peut remettre un peu en ordre tout cela, bbin :trinq:
allez  :coucou:

Ma modeste contribution, sur la base de cet article http://www.dhv.de/web/en/safety/safety-tests/ltf-a-and-b-class-saftey-check-part-1/ (http://www.dhv.de/web/en/safety/safety-tests/ltf-a-and-b-class-saftey-check-part-1/) et de cette liste http://vimutti.free.fr/Paragliders_GR_4.2_09-14.pdf (http://vimutti.free.fr/Paragliders_GR_4.2_09-14.pdf), une comparaison entre les aspects sécuritaire de Buzz 4 , Anakis 2, Epsilon 7 et Atis 4

http://www.docdroid.net/gzsg/buzz-anakis-epsilon-atis.pdf.html (http://www.docdroid.net/gzsg/buzz-anakis-epsilon-atis.pdf.html)
(http://i39.servimg.com/u/f39/18/98/54/09/image_11.png)

a essayer la Bali2 de Windtech.

Bonjour,

Possesseur d'une BGD Epic ML chargee au taquet, je continue doucement ma progression.

Beaucoup plus interesse par l'idee de foutre ma voile sans dessus dessous que de partir hors du bocal, Je suis super content de son cote tres joueur ET tres securisant.

Pour autant, J'ai beau avoir les yeux qui brillent plus en entendant les mots inversions et heli qu'en entendant transition et FAI, je suis interesse par ce type de vol aussi.

J'aimerai commencer a ce propos la competition l'an prochain tout doucement... Mais serieusement.

Du coup je cherche deja des renseignements avec l'idee de changer de voiles d'ici une saison.

J'ai bien compris qu'en montant dans du B+ voir du C, on fait le choix de la performance, et s'eloigne du cote acrobate.

Sachant que je ne veux pas me contenter de waggas mais bien apprendre l'acro, serieusement, dois je imperativement garder mon epic si je passe sur une B+/C?

Quelles voiles pourraient correspondre a ma progression ?

L'achat d'une freestyle/acro n'etant pas du tout a l'ordre du jour, j'aimerai dans l'absolu gagner en performance, finesse, tout en gardant la possibilite de progresser dans les manoeuvres d'acro... Mais l'epic est tellement formidable que je ne suis pas convaincu de trouver mon bonheur sans faire de compromis.

Au secours!

NB: pour avoir deja aborde le sujet avec des possesseurs d'epic ET punk, la punk ne me permettrait a priori pas de vendre mon epic si je veux toujours l'option acro.

Je suis tout ouie!

Petit up, Des voiles en b+ joueuses hors BGD ?

D'autres recommandations ?

Et pourquoi ne pas t'orienter vers des ailes d'accès au Freestyle voire plus, qui volent aussi très bien? On voit des Gradient Freestyle (c'est plus de l'accès là c'est vrai) faire des jolis cross par exemple! Peut-être pas mieux que l'Epic remarque pour le cross!
Sinon je pense qu'il y a une bonne quantité de nouvelles B "intermédiaires" qui volent vraiment bien pour du cross aussi.
Parce que c'est vrai que des B+, c'est des ailes de cross (ce qui ne les empêche pas de faire des belles SAT, des hélas, des mistys, entre de très bonnes mains, mais ce ne sont pas les plus faciles!). J'ai vu des Rise ou des Iota faire des belles démos de freestyle... remarque, l'Enzo tourne aussi les hélis... ;)

Il y a des bons pilotes ici qui ont gardé leur Epic quand ils sont passés en B+ ou C pour faire des hélis et autres!
Trouve-toi une bonne occase de B+ ou C (ça se vend pas en ce moment, donc elles sont pas chères!), et garde ton Epic, non?

Je pense garder l'epic oui, mais me voit pas sous une voile cross qui ne soit pas joueuse, pour toutes les fois ou en plaine on ne crosse pas.

Pour la freestyle, meme si ca vole bien, je n'irai pas faire des triangles avec. et j'ai envie de progresser dans ce domaine l'an prochain, en plaine et petite montagne.

Le jour ou je passe des decros dynamique et des belles inversions, je remplacerai l'epic pour une freestyle... et garderai ma voile cross :)

Je ne connais pas ton niveau, mais si tu gardes ton Epic, tu pourrais aussi envisager prendre une C de génération précédente, qui volera aussi bien qu'une B+ d'aujourd'hui (ou presque), et il y en a des très joueuses (maintenant tu cherches peut-être du neuf?). Si tu charges une Alpina 2, une Queen, une Sigma 9 (éventuellement une Volt 2) pour ne citer que celles-ci... t'as de quoi bien t'amuser! Et tu n'en reviendras pas du côté jouissif des wings et des inversions quand ça crosseras pas!
Bon y'a plein de B+ qui ont assez d'énergie pour être bien joueuses chargées!
Et le jour où c'est vraiment chimique, ben back to Epic!  ;)

Pour moi un pilote qui travaille ses hélis sous une B, il devrait pas avoir peur de voler avec une C pas trop méchante!
Ah mince, j'étais sûr d'avoir lu ça et je retrouve pas, j'ai dû rêver désolé... j'efface pas tout des fois que ça serve à quelqu'un d'autre ;)

Pas d'helis pour le moment loin de la. des SAT sans souci, des wings overs bien plus techniques et encore troooooop approximatifs, et c'est tout... Donc encore pas grand chose !

Je vais regarder du cote de C soft aussi quoi qu'il en soit ( j'ai teste la delta d'ailleurs ). je me fie plus au detail de l'homologation qu'a une simple lettre finale, meme si je pense premature de passer sous une C pour le moment de maniere generale.

Je ne cherche pas forcement du neuf non qui plus est !

Je suis a environ 40h de vol cette annee ( ce qui me parait enorme en plaine car je suis tout le temps sur les decos pour choper le cycle... mais n'est rien compare a quelqu'un qui habite en montagne et peut voler 2 3 soirs par semaine. Du coup si vous cherchez un secretaire anglais francais :p )

Bonjour , qui sait comment se comporte la voile Supair Leaf 3 light au décollage sans vent ? 🤔 Merci ++

Très bien ... le profil se gonfle bien sans déformation, la voile  st plutôt légère donc pas forcement besoin de tirer commun un bourrin dessus.

J'ai environ 50h sous cette voile en 130 vols (donc aussi du vol du matin sans air).