Titre: Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: piwaille le 02 Avril 2009 - 17:33:25 suite (et actualisation du fil)
http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/classement_par_vivacite_des_dhv2_liste-t5112.315.html Titre: DÉPLACÉ: Rediscussion : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: piwaille le 03 Avril 2009 - 09:14:04 le "débat floodeux" a été déplacé vers Questions/Réponses sur le Chant du Vario (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=53).
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=10493.0 Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 03 Avril 2009 - 13:11:46 Bon je reprend ce fil et sa mise à jour dés ce week end en commençant par transferer l'ancien classement des 2...
Titre: Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: piwaille le 03 Avril 2009 - 14:12:15 Ce fil ne devrait-il pas s'appeler plutot parapentes de sport ? mais piwi a dit que je devais appeler celui des 2-3 ( :bang: fallait plus dire ça) "sport"...alors Ô grand manitou piwi qu'est-ce qu'on fait?1/ :prof: on arrete de flooder ce sujet 2/ c'est bien paske 1-2 chacun y met ce qu'il veut derrière que cette notation n'a plus aucun sens ... du coup j'ai décidé, de façon unilatérale voire despotique qu'ici ça serait pour les aile de loisir et à coté pour les ailes de sport ... à chacun de chercher dans sa catégorie (sport ou loisir) une notation s'il le veut encore :P Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 04 Avril 2009 - 23:24:56 DU PLUS VIF
- Tatoo - Dune - Synergie2 (à confirmer) - Ra (à confirmer) - Antea - Aspen - Trialp - Artik2 - Mustang2 / Addict / Addict2 - Artik / Aspen2 / Mustang - Summit3 / Astral5 - Eagle / Sigma7 - Sigma6 / Envy - Astral 4 / Brontes2 (à confirmer) - Mallula AU MOINS VIF Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ? Kailash, Cayenne2, Factor, Aspen3 ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... avis demandé Kailash serait plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments... espérons que ça va vite venir L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus Titre: . Posté par: flyingchalten le 08 Avril 2009 - 00:51:15 WindtechTechno light et techno très soft, très solides, typiquement le type de voile pr passer à cette catégorie. Addit2 plus vif. Mais j'étais au dessus de la fourchette pr les 3. (Je c plus de combien.)
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 08 Avril 2009 - 00:56:34 ha..... pour ce qui est de tecno c'est la première fois qu'il en est question.... as tu d'autres moyen de comparaisaon avec des voiles déjà citées?
Titre: . Posté par: flyingchalten le 08 Avril 2009 - 10:14:51 Non pas encore, mais comme je s8 en mode essai de tt ce qu'on me propose ça devrait pas tarder! J'avai essayé la rebel mais tellement surchargée que ça veut pas dire gd chose.
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Siou le 04 Mai 2009 - 16:01:22 Voila ma contribution:
PTV 102 du plus vif au moins vif: Kailash M/factor 21/Aspen 3 26 Laurent Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Bradepitre le 04 Mai 2009 - 16:33:54 La Dune est assez ancienne pour figurer au palmarès. A l'époque, la Sigma 4 avait un comportement assez semblable (vif). Rien à voir avec la Sigma 5 ou même 6.
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 04 Mai 2009 - 19:38:54 Citation La Dune est assez ancienne pour figurer au palmarès oui c'est vrai et du coup je pose une question à "la cantonnade".... Dois-je suprimer les voile dont la production est arrêtée depuis plus de 5 ans? Citation du plus vif au moins vif: Kailash M/factor 21/Aspen 3 26 merci de ta contribution mais elle est difficile à prendre en compte car je n'ai pas de comparaisons avec les voiles déjà au classement.... :grat: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Siou le 04 Mai 2009 - 19:47:27 Je dirai que je mettrai la Factor plus vive que l'aspen 2 et l'aspen 3 peut etre moins vive que l'aspen 2.
Laurent Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 04 Mai 2009 - 19:49:40 et respectivement très proches de l'Aspen2 ou il y a véritablement une "distance" (dans un sens et dans l'autre) entre ces deux voiles et l'Aspen2?
Titre: Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Bradepitre le 04 Mai 2009 - 20:03:09 oui c'est vrai et du coup je pose une question à "la cantonnade".... Dois-je suprimer les voile dont la production est arrêtée depuis plus de 5 ans? Citation Effectivement, je supprimerais de la liste les voiles dont la production est arrêtée depuis plus de 5 ans. Mais, ça reste un avis perso qui doit être partagé pour être suivi :coucou: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 04 Mai 2009 - 20:04:47 Merci aux avis supplémentaires de s'exprimer ;)
Titre: Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Siou le 04 Mai 2009 - 20:14:56 et respectivement très proches de l'Aspen2 ou il y a véritablement une "distance" (dans un sens et dans l'autre) entre ces deux voiles et l'Aspen2? Il faut effectivement d'autres avis, car dans cette categorie de voile, ma connaissance s'arete a la ligne Aspen 2, pas au dessus.Maintenant, si je me base sur ce que j'ai entendu d'autres pilotes, je dirai que le trio que j'ai introduit se place entre l'Aspen et l'Aspen 2. Laurent Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 04 Mai 2009 - 20:17:30 Bon l'indication est bonne mais il me faut maintenant des témoignages pour affiner tout ça...
merci en tout cas :coucou: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: zig31 le 04 Mai 2009 - 21:38:13 Alors mon classement perso apres essais récents, contradictoire a d'autres :
[/list] Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: zig31 le 04 Mai 2009 - 21:44:26 oui c'est vrai et du coup je pose une question à "la cantonnade".... Dois-je suprimer les voile dont la production est arrêtée depuis plus de 5 ans? Ok pour certains cela ne veut rien dire, mais ils trouveront d'autres références qui leur sont plus proches, pour tous ceux qui connaissent, ça fait un point de comparaison supplémentaire, donc tout benef pour affiner un comparatif puisqu'il s'agit bien de ça, non? Laissons les vieilles s'exprimer aussi! ;) Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Bradepitre le 04 Mai 2009 - 22:43:03 Les vielles peuvent rester du moment que des jeunes arrivent :P
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 06 Juillet 2009 - 20:12:23 on en est là
DU PLUS VIF - Tatoo - Dune - Synergie2 (à confirmer) - Ra - Antea - Aspen - Trialp - Artik2 / Aspen3 - Mustang2 / Addict / Addict2 - Artik / Aspen2 / Mustang - Summit3 / Astral5 - Eagle / Sigma7 - Sigma6 / Envy - Astral 4 / Brontes2 (à confirmer) - Mallula AU MOINS VIF Intox au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ? Kailash, Cayenne2, Factor, ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner... avis demandé Kailash serait plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments... espérons que ça va vite venir L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: tanga le 13 Juillet 2009 - 07:11:41 Qulqu un a des info sur la synergie3?
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Obruni le 13 Juillet 2009 - 10:05:05 Des amis l'ont essayée et disaient (à vérifier) que c'est moins vif et plus amorti sur tous les axes que ma synergy 2. De plus à ce qui parait ca passe mal la SAT. Mais perso pas essayée donc pas sur.
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: tanga le 13 Juillet 2009 - 13:11:11 de toute façon c'est une voile de cross quel passe la sat ou pas pas grave.
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Obruni le 13 Juillet 2009 - 13:23:08 Oui c'est une aile de cross mais Sol la décrit comme étant aussi pas mal pour le free style... donc il m'a semblé utile de le préciser...mais si tu t'en fous, tant mieux.
Après d'autres infos concernant Sol en général: leurs ailes sont en tissu très épais (la mienne est en 49 partout mais là je crois qu'ils ont réduit à 45. à vérifier, mais sur c'est du Gelvenor réputé pour sa longévité) et les suspentes sont bien épaisses...donc pas de souci sur la longévité. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: tanga le 13 Juillet 2009 - 19:22:16 si elle est efficace en petite et grosse bastion, j'achète de suite :mrgreen: .
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Obruni le 13 Juillet 2009 - 19:59:58 La 3 je sais pas (pas essayé com dit plus haut), mais la 2 est super efficace en petites conditions: tu noyautes au milimetres, elle te tire dans le thermique...le revers de la médaille c'est que les incidents de vols sont...chauds (bon aussi je suis en haut de fourchette), elle a une très bonne vitesse (en tous cas >50 poulie contre poulie) et une très bonne finesse bras haut (àmha et d'après comparaisons plume dans plume, en tous cas 9)
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Barbulle le 27 Juillet 2009 - 10:20:10 oui c'est vrai et du coup je pose une question à "la cantonnade".... Dois-je suprimer les voile dont la production est arrêtée depuis plus de 5 ans? Ok pour certains cela ne veut rien dire, mais ils trouveront d'autres références qui leur sont plus proches, pour tous ceux qui connaissent, ça fait un point de comparaison supplémentaire, donc tout benef pour affiner un comparatif puisqu'il s'agit bien de ça, non? Laissons les vieilles s'exprimer aussi! ;) Et les vieux alors!! :boude: :lol: Je trouve aussi utile de garder les anciennes voiles dans le classement, mais comme il n'est pas évident pour tous de savoir de quand date tel ou tel modèle, je suggère de rajouter l'année ( + le mois) de sortie à coté du nom de la voile. Comme ça on saurait, par ex. lors d'une recherche pour une aile d'occase, rapidement si le prix est en rapport avec l'ancienneté du modèle. Voili voilou, ++ Pascal PS: Pour Le vautour et pour la Xeme fois... Tattoo (de Nova) prend 2 T!! :roll: ;) Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Bradepitre le 31 Juillet 2009 - 11:40:06 L'écart entre la Brontes II et l'Antea me semble bizarre. Je ne fais que transmettre l'avis d'un ami qui a volé sous ces 2 ailes. A confirmer par des pilotes présents sur ce forum. L'Antea semble seulement un poil plus vive que la Brontes II que je voyais au niveau de la Sigma 6 (la Brontes II). Mais ne prenez pas cet avis comme argent comptant. :init:
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 31 Juillet 2009 - 11:43:55 Avis demandés...........
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Obruni le 31 Juillet 2009 - 12:56:45 Ben moi j'ai longuement testé ces deux ailes et franchement la différence était de taille!
J'ai aussi testé l'Envy et je dirai qu'elle est + ou - de vivacité égale à la Brontes et la Antea était un peu moins vive que ma synergy... A noter que la Antea que j'ai testée était celle d'un pote ou j'étais tout en haut de fourchette alors que sous la Brontes, sur les conseils d'Alex Paux, j'étais en milieu de fourchette. Pas calculé les charges alaires...masi ca fait surement pas mal de différence, meme si on m'a dit que les fourchettes de la Brontes étaient décalées vers le haut par rapport à la Antea... Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 31 Juillet 2009 - 15:40:26 Citation Ben moi j'ai longuement testé ces deux ailes et franchement la différence était de taille! dans le sens qui confirme le classement? pour le reste ça semble grosso-modo confirmer... Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: tanga le 13 Août 2009 - 07:34:33 pour la brontes je confirme que c'est une voile vivante mais sans excès. une voile parfaite pour changer de catégorie et faire des cross sans penser a ce qu'on a au dessus de la tête.
(j'avais une taille trop petite pour ca qu'elle était vivante) j'ai essayé la 26 hier. pu faire mes 40 premier km en triangle libre. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: tanga le 15 Août 2009 - 08:42:59 je vais essayer une zoom, pour comparé avec ma brontes.
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: tanga le 15 Août 2009 - 23:13:20 j'ai pu faire un petit cross avec la zoom race, elle demande un pilotage plus fin que la brontes2, elle transmet bien la masse d'air, et n'a pas tendance a trainer derrière, elle mord bien le thermique, un meilleur plané, mais ca c'est du a la taille une fait 23 m² et l'autre 26 pour le même ptv.
en tout cas 2 heure de plaisir, vivement le prochain vol. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 28 Septembre 2009 - 21:03:26 Voilà longtemps que je m"occupe et que je tiens à jour ces classements dont j'avais eut l'idée et qui se nommaient précédement "classement par vivacité de DHV 1-2" et "....... DHV2".....
Ces classements, j'en ai eut des dizaines de témoignages sur les décos (et plus discretement avec des "pro") est devenu un élément de choix (d'achat) trés apprécié et trés consulté dans notre petit millieu.... pour ma part j'essayais de nombreuses voiles qui me simplifiait le travail.... seulement voilà, ceux qui on lu le fil "accident de parapente" savent que je ne suis pas près d'essayer à nouveau quoi que ce soit..... Je pense qu'il serait dommage de laisser mourir ces classements, et étant leur "père" ça me ferait mal au coeur... Il faut donc un repreneur pour chacun des ces classement. (pas plus sinon ce serait vite le bordel).... Cela ne représente que TRES PEU de travail.... IL suffit d'écouter les témoignages, de les recouper et si possible d'avoir comme moi l'envie et la passion d'essayer toutes les voiles qui passent (être copain avec 2 ou 3 revendeurs facilite les choses)..... Voilà il s'agit d'un boulot passionnant, à temps très partiel, d'intérêt public et qui offre la chance de pourvoir faire plein d'essais.... Faire acte de candidature à Piwi qui vous donneras accès à l'interface de modification du site..... Ne laissez pas mourir mes enfants...... :| Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: mumu le 28 Février 2010 - 17:24:31 en parlant de l'aspen 3 , un ptit up de ce fil histoire de la classer serait bien non ???
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 02 Mars 2010 - 17:47:21 Bon vu que personne ne s'en est occupé en mon absence il est tant de refaire une mise à jour de ce classement !!! témoignages demandés sur les nouvelles ailes !!!!
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: mumu le 02 Mars 2010 - 18:13:34 YOUPI !!!!!!!!!!!!!!!!!! :bisous: vautour
Pour l'aspen 3 y'a eu un fil interminable lié a VLM et du coup y'a pas mal d'avis qui la placerais plus vive que la 2 Airwolf à l'essaie en ce moment j'attends les retours de 3 pilotes . :trinq: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 02 Mars 2010 - 18:42:10 Merci clo dés que tu as ces retours averti moi :bisous:
Titre: Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: piwaille le 02 Mars 2010 - 19:01:50 Bon vu que personne ne s'en est occupé en mon absence il est tant de refaire une mise à jour de ce classement !!! témoignages demandés sur les nouvelles ailes !!!! karma+ quand le chef n'est pas là ... y a plus rien qui avance :evil: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: gart83 le 05 Mars 2010 - 08:41:05 boujour
Je suis intéressé par l'envy 2 y a t il des pilotes qui l'auraient essayé ? Et d'après vous ou se situe t'elle dans le classement ? Merci d'avance pour vos réponses Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: claude bernard le 05 Mars 2010 - 20:02:04 boujour Je suis intéressé par l'envy 2 y a t il des pilotes qui l'auraient essayé ? Et d'après vous ou se situe t'elle dans le classement ? Merci d'avance pour vos réponses Tape " envy 2 " dans l'onglet RECHERCHER, tu auras un début de réponse :coucou: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: jacques le 26 Avril 2010 - 13:01:19 La synergy 3 est pour moi plus amortie sur tous les axes et moins homogène que la sygma 7, mais offre un rendement comparable, sauf en vitesse. J'ai fait 90 heures avec. En revanche, le travail par demi aile oblige à un contrôle soutenu à la commande en aérologie turbulente. Mais nous sommes en DHV 2 ! Pour la sat c'est pas mon truc.
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 26 Avril 2010 - 19:08:40 Ok donc moins vive que la Sigma7.... et plus vive que? quelqu'un a des infos?
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: G2LOQ le 03 Juillet 2010 - 12:56:15 Je passe de l'Artik à la Kailash. Pour moi y'a pas photos, elle est plus vive. (pis plus rapide aussi).
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 03 Juillet 2010 - 18:15:31 tu parle de l'Envy2 ????
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: G2LOQ le 04 Juillet 2010 - 07:16:52 Non désolé, je comparais juste l'artik et la Kailash, pour situer cette dernière.
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 04 Juillet 2010 - 11:57:32 ok as tu un peu plus de précision pour la situer dans la liste...?
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Arnica le 13 Août 2010 - 08:34:16 Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il situer la nouvelle Delta d'Ozone dans cette liste? DU PLUS VIF - Tatoo - Dune - Synergie2 (à confirmer) - Ra - Antea - Aspen - Trialp - Artik2 / Aspen3 - Mustang2 / Addict / Addict2 - Artik / Aspen2 / Mustang - Summit3 / Astral5 - Eagle / Sigma7 - Sigma6 / Envy - Astral 4 / Brontes2 (à confirmer) - Mallula AU MOINS VIF Merci Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Suspente le 20 Février 2011 - 11:59:34 Déterrage de topic
Moins que l'Aspen 1 c'est sûr, à peu près comme l'Aspen 2, et plus que l'Envy pour mon avis perso. Ce qui confirme également la cohérence de la liste établie par Arnica. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: tanga le 01 Mars 2011 - 19:37:03 ce fil est toujours d'actualité, ca serai intéressant, de comparer les ailes actuel.
en regardant le liste certaine aile commence a dater. de mon coté ayant eu que des ailes d'occas ou démo, donc pas trop d'élément de comparaison. la synergy 4 pour l'instant pas assez voler avec pour me faire une idée précise, pour l'instant je dirai que c'est une aile bien équilibrer, elle mort le thermique, et reste au dessus de la tête, ne bute pas dans le thermique. mais pour l'instant ici bise noir, donc impossible de voler. finir par migrer dans les alpes, le jura ca commence a être un miracle de voler correctement. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Paragliding old bag le 23 Avril 2011 - 20:34:34 Je me demande s'il ne serait pas opportun de comparer toutes ces voiles à charge alaire constante, ce qui à la fois poserait un gros problème de classification et apporterait de la rigueur dans le classement.
De toutes les voiles avec lesquelles j'ai volé, la plus vive est sans contestation possible l'Awak 18 (EN C). C'est encore un parapente mais on est déjà dans du hors-normes. Bref ce classement me semble une bouteille à encre dans laquelle il est bien difficile de voir clair. Salut et fraternité. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Man's le 23 Avril 2011 - 21:46:37 Je me demande s'il ne serait pas opportun de comparer toutes ces voiles à charge alaire constante, Depuis le temps que je le dis, ça fait plaisir de voir qu'il y a finalement quelqu'un qui se dit que ça pourrait être utile et plus pertinent ! ;) Amhà, il faudrait au moins distinguer haut et bas de fourchette. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: tanga le 24 Avril 2011 - 10:11:10 le miracle est arrivé ce mois d'avril avec +de 20heure de vol en 1 semaine ( même eu une overdose samedi)
pour la synergy4 chargé a 90kg pour 95 max. voile communicative, je ne pense pas la plus vive non plus des voiles actuel, enfin ca dépend de la configuration, elle laisse le temps lors de grosse chandelle de réfléchir, pour temporiser au bon moment. mon ancienne Zoom de gin était plus tranquille, monobloc et assez perf pour l'époque, avec la synergy4 j'ai l'impression d'avoir changé de gamme, les perfo rien de comparable ca glisse ca plane mais faut être réveillé pour voler dessous. pour l'instant l'allongement m'a perturbé que psychologiquement. je donnerai plus de détail après mon stage siv en juin si pas annulé. en tout cas un peut plus tendu en vol, mais je coule moins qu'avant. voile assez dynamique quand même en 360 assym elle mort et franchie la barre de -20m/s sans difficulté. sont seul défaut que j'ai relevé elle tourne moins facilement que mon ancienne gin ou sky dans les thermiques étroit, mais ca c'est du a l'allongement plus importants, qui demande un petit temps d'adaptation et un pilotage différent de mes autres voiles. une concurrente a la swing astral6. a aussi un copain volai sous la synergy2, et est passé a la 4 et il la trouve plus vive. Avec la synery2 il était en bas de fourchette et avec la 4 il est 5kg au dessus du max. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: YOn'AILE le 11 Mai 2011 - 14:16:32 :coucou:
Je vole sous Kailash S en haut de fourchette. J'ai également volé avec une Mustang, une Addict 1 et avec une Aspen 3. Je trouve la Kailash moins vive que l'Aspen 3 mais un peu plus que l'Addict, je la placerais là : - Artik2 / Aspen3 - Kailash - Mustang2 / Addict / Addict2 - Artik / Aspen2 / Mustang Voilà, si ça peut faire avancer le débat... Titre: Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: jeff le 11 Mai 2011 - 15:30:30 Bonjour, Quelqu'un pourrait-il situer la nouvelle Delta d'Ozone dans cette liste? DU PLUS VIF - Tatoo - Dune - Synergie2 (à confirmer) - Ra - Antea - Aspen - Trialp - Artik2 / Aspen3 - Mustang2 / Addict / Addict2 - Artik / Aspen2 / Mustang - Summit3 / Astral5 - Eagle / Sigma7 - Sigma6 / Envy - Astral 4 / Brontes2 (à confirmer) - Mallula AU MOINS VIF Merci La Delta , la Sigma 8 et la Tribe vous les mettriez où ? Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Suspente le 11 Mai 2011 - 18:07:12 Pour la Delta, avec les points de comparaisons que j'ai et amha:
- vive que l'Aspen A quelque chose près comme l'Aspen 2, cela dépend des phases de vols. + vive que l'Envy Ce qui est cohérent avec le classement déjà établi. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: leitwolf le 04 Septembre 2011 - 11:39:45 salut
il y aussi une voile que je rencontre de plus en plus sur les sites de vol que je fréquente c'est l'ASTRAL 6 de chez SWING, mes infos récoltés auprès des pilotes sont assez contradictoires j'aimerais avoir vos avis, sur ca vivacité en vol, ... merci Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 04 Septembre 2011 - 13:15:48 J'ai essayé plusieurs modèles d'astral mais pas la 6.... par contre si elle est dans la ligne des précédentes les Astral sont traditionnellement TRES amorties.... il y en a une dans mon club... je vais tenter de l'essayer pour reprendre mes bonnes habitudes ;)
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: leitwolf le 04 Septembre 2011 - 19:45:53 ok merci sympa
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: levautour le 04 Septembre 2011 - 20:11:07 Pour ce qui est de la Sigma 8 plusieurs témoignages d'amis semblent la donner comme bien plus vivre que la 6 et plus vive que la 7.... reste à la placer plus précisément.... qqun l'as comparé à l'Artik2 par exemple?
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: wowo le 10 Octobre 2011 - 17:38:02 Je (1,73 m, PTV +/- 115 Kg) vole depuis 2 ans sous une Artic 2 29 (PTV 100/130 Kg) et dans une sellette SupAir Hybrid M. plus vive qu'une Sigma 7 mais moins rigide/séche aussi que la S7. Toute les autre voiles (de Itv Polaris V2 2001 à Ozone Magnum via Dudek Zakospeed 16, une douzaines probablement) que j'ai eu l'occasion d'essayer ne sont pas classé "2".
Pour la petite histoire, j'ai acheté l'Artic 2 sans y gouter après avoir essayé une epsilon 6 et la Sigma 7 justement. Je l'ai acheté en faisant confiance à mon professionnel favori du Vol Libre et tout de suite je me suis senti à l'aise dessous et c'est toujours le cas (alors auto-suggestion puis habitude ?) Je pense que les appréciations personnelles des qualités ou défauts d'une voile sont justement personnelles. La forme ou méforme du jour est certainement déjà le 1er facteur de nature à influencer notre appréciation ... du jour. Les différence de niveaux technique, d'aérologies, etc. ... Que faut-il penser du classement De l'Aspen (2 ou 3) au même niveau que l'Artic 2 surtout si on à lu les articles (parfois comparatifs) dans la presse spécialisé (PPMag, PP+, Thermik (revue allemande) qui insiste toujours sur la vivacité de l'Aspen de même génération que l'Artic 2. M'enfin le listing et tous les propos sont intéressants à lire et à voir évoluer, alors continuons. Bons vols à tous ! Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: tanga le 31 Décembre 2011 - 14:27:18 j ai trouvé ce tableau qui classe les voiles suivant leurs accessibilités.
http://www.paratroc.com/listesmodeles.htm y a toute les catégorie confondu, malheureusement y a pas tout les models. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: wowo le 31 Décembre 2011 - 15:37:44 Merci Tanga pour le tableau qui si (évidemment) n'est pas exhaustif et néanmoins très intéressant.
Bonne et heureuse année 2012 avec plein de beaux et bons vols à la clef ! Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: paratroc le 22 Février 2012 - 09:35:51 je n'ai pas pu tenir à jour ce tableau, mais j'y penses car beaucoup de jeunes pilotes qui veulent commencer avec une DHV 1-2 d'occasion ne savent pas lire les tests ( on commence avec une Buzz pas avec une Mamboo ...)
voici un comparatif des modèles ailes et sellettes 2012, j'essaierai de faire un mix entre l'ancienne et la nouvelle version pour intégrer des modèles plus anciens (utile au marché de l'okaze) http://www.paratroc.com/materiel/comparatif-ailes-fr.php http://www.paratroc.com/materiel/comparatif-selstd-fr.php n’hésitez pas à me communiquer vos remarques, e planche sur un système d'évaluation libre où chacun peu venir mettre son avis sous le produit. bon vol Michel Titre: Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Barney_Gumble le 22 Février 2012 - 21:55:26 n’hésitez pas à me communiquer vos remarques, e planche sur un système d'évaluation libre où chacun peu venir mettre son avis sous le produit. Je suis tombé sur cette page au fil de google qui a le mérite de permettre une évaluation rapide par les utilisateurs: http://carnet.parawing.net/avis_aile.php?guest=yes Ca a l'air pas mal: ils disent ce que je veux entendre sur ma nouvelle voile :mrgreen: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: SIGMA 9 le 24 Février 2012 - 21:12:46 Bonjour, elle a quelques années déjà, mais où placeriez vous la REBEL de chez Gin dans le classement vivacité ?
Merci JM56 Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: SIGMA 9 le 18 Mars 2012 - 19:46:44 Bonjour, elle a quelques années déjà, mais où placeriez vous la REBEL de chez Gin dans le classement vivacité ou des avis d'anciens pilotes? ?
Merci JM56 Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: tanga le 21 Mars 2012 - 22:26:27 j'ai eu la zoom, plus vive que la rebel qui a été assagie, il utilise la rebel en école pour les élèves débrouillards, pas au 1er vol bien sur, mais au 20ème.
je dirais dans le créneaux sigma6. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: SIGMA 9 le 22 Mars 2012 - 11:48:29 Ok merci à toi
Bons vols. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: phil07 le 06 Novembre 2013 - 06:36:24 Au moment où je pense à changer de voile, je serais heureux que quelqu'un mette à jour ce topic avec les voiles actuelles. MERCI
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: rushrush le 01 Mars 2014 - 16:17:42 Allez, mais sans prétention, juste pour relancer le truc:
DU PLUS VIF: - BLACKLIGHT - CHILI 3 - HOOK 3 - MENTOR 3 - ATIS 4 - NEVADA ---------------- - GOLDEN 4 - BUZZ Z4 - ION 2 AU MOINS VIF non en fait, j'en sais rien, c'est vraiment un premier jet à corriger Titre: Re : Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Lassalle le 01 Mars 2014 - 17:35:15 Bonjour, Quelqu'un pourrait-il situer la nouvelle Delta d'Ozone dans cette liste? DU PLUS VIF - Tatoo - Dune - Synergie2 (à confirmer) - Ra - Antea - Aspen - Trialp - Artik2 / Aspen3 - Mustang2 / Addict / Addict2 - Artik / Aspen2 / Mustang - Summit3 / Astral5 - Eagle / Sigma7 - Sigma6 / Envy - Astral 4 / Brontes2 (à confirmer) - Mallula AU MOINS VIF Merci La Delta , la Sigma 8 et la Tribe vous les mettriez où ? Et la FAIAL ? Marc Lassalle Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: philou blanc le 01 Mars 2014 - 18:24:00 On est pas en train de confondre les anciens classements aile de loisir avec celui des ailes de progression ?
A mon avis, marc, on retrouvera la faial dans "progression" On pourrait y ajouter: gin atlas, epsilon 7, spantik, senso, ion 2, hook3, golden4, buzz Garder dans loisir, nevada, atis 4, chili 3,etc... Si un gentil modo pouvait mettre un peu d'ordre, :trinq: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: rushrush le 01 Mars 2014 - 18:45:37 hook3 en progression???
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: philou blanc le 01 Mars 2014 - 18:57:17 hook3 en progression??? Ben c'etait envisagé sur la tentative de relance du post sur le classement des ailes de "progression". Les hook 1 et 2 y étaient. :coucou: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: aileF le 15 Août 2014 - 16:41:21 la hook3 en progression ça ne me choque pas.
elle est un peu plus vive que la hook2, mais ya pas de quoi en faire un fromage hein, c'est ni une mentor, ni une rush. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Striker le 15 Août 2014 - 18:12:21 Salut
Citation la hook3 en progression ça ne me choque pas. Moi non plus, ventrale serrée elle est très amortie en tangage et en roulis et certes plus vive qu'une low B mais l’énergie se dissipe très bien. de plus, elle a un grand débattement à la commande et ca permet de choisir d'envoyer ou de rester calme :) enfin je trouve. Je me suis fais peur une fois mais j'ai chercher la merde en volant alors que les conditions était (bien) trop fortes pour moi mais en vol de "progression" pas de soucis à se faire :pouce: et je pense pas me trouver bien plus loin que la catégorie pilote en progression actuellement et encore pour très longtemps ( on n’arrête jamais de progresser ) Bon vol Jérém Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: aileF le 15 Août 2014 - 18:54:05 ha si, je pense que la hook3 devient chaude chaude quand on la fait voler à +10-12 au dessus de son PTV max.
Là elle clignote de partout et les abatées ont vraiment besoin d’être pilotées. c'est chelou le rapport PTV et surface a changé entre la 2 et la 3. j'en avais emprunté une l'an dernier en demandant la même surface que la 2 et sur le coup je l'avais trouvé super speed. au posé, je regarde l'étiquette, j'étais dans la fourchette du dessous ROTFL (bien joué le boulet) Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Striker le 15 Août 2014 - 19:01:23 Citation ha si, je pense que la hook3 devient chaude chaude quand on la fait voler à +10-12 au dessus de son PTV max. Là elle clignote de partout et les abatées ont vraiment besoin d’être pilotées. c'est chelou le rapport PTV et surface a changé entre la 2 et la 3. j'en avais emprunté une l'an dernier en demandant la même surface que la 2 et sur le coup je l'avais trouvé super speed. au posé, je regarde l'étiquette, j'étais dans la fourchette du dessous ROTFL (bien joué le boulet) oui bon ... ROTFL tout le monde ne vol pas hors plage de PTV non plus :P Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: philou blanc le 16 Juillet 2016 - 19:46:20 il est pas beau mon deterrage ????? :dent:
Sur le site de l'excellent ziad , il y réalise un comparatif de l'offre actuelle en B en y integrant aussi des versions passées. Qu'en pensez vous ?? Pour ceux volant avec les modeles evoqués, ou envisageant le faire, avez vous des observations-commentaires-desaccords.....? Enfin je suis une bille en informatique (aussi!!!) si ziad passe par là pour "coller" son comparo sur :forum: ; ou si qq d'autre peut-veut bien le faire. :forum: Ca va de la ion à la carrera (rook2,epsilons, ad rise2, mentors, rushs, bdg base, iota........). Voili voilou :trinq: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Cirrus le 19 Juillet 2016 - 13:05:19 le site de Ziad est très intéressant, son travail très appréciable.
comme il le précise bien, les ressentis avec les ailes testées n'engagent que lui et sont forcément subjectifs. ça donne quand même une idée quand on cherche une aile car il y a des remarques pertinentes mais il vaut vraiment mieux se faire son propre avis si possible sans être influencé. surtout que niveau feeling on est tous différents et l'essentiel c'est de se sentir bien sous son aile ;) pour son classement par "vivacité" je pense qu'il a beaucoup de matière à débat! ;) Titre: Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: pingumotion le 19 Juillet 2016 - 14:07:01 pour son classement par "vivacité" je pense qu'il a beaucoup de matière à débat! ;) Ça dépend tellement de la sellette aussi ! Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: philou blanc le 19 Juillet 2016 - 17:23:11 pour son classement par "vivacité" je pense qu'il a beaucoup de matière à débat! ;) Ça dépend tellement de la sellette aussi ! Vais en essayer une bientôt j’espère :forum: Titre: Re : Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Cirrus le 20 Juillet 2016 - 16:33:26 pour son classement par "vivacité" je pense qu'il a beaucoup de matière à débat! ;) Ça dépend tellement de la sellette aussi ! oui il vaut mieux tester différentes voiles avec la même sellette (qu'on connait bien) si on veut se faire un avis sur une voile... et vice et versa :tomate: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Michel Ballif le 25 Mars 2018 - 18:49:47 Pour Ziad, c’est un magnifique travail. Mais parfois certaines voiles finissent dans le même sac. Exemple vécu :Atis 3 et 4 .... assez différentes finalement question « vivacité ».
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: 6ril13 le 14 Juin 2018 - 15:02:00 Bonjour à tous,
Peut être que ma question est redondante : - existe t-il un site internet (ou appli ) qui permettrait d'orienter un choix de voile en fonction des critères que l'on sélectionnerait. En reprenant toutes les voiles sur para 2000 et en cochant certaines caractéristiques, niveau, objectif, allongement, ptv, amortie ou non... on pourrait avoir une gamme de voiles dispo à souhait. Si cela existe, je suis intéressé d'avoir l'adresse. Merci Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: ALPYR le 14 Juin 2018 - 16:27:04 Peut-être quelque chose proche de ce que tu cherches ici :
http://www.flyhy.co/paraglider-fit-for-purpose http://www.flyhy.co/paragliding-wing-reviews http://www.flyhy.co/bassil-paragliders-comparison#tool http://www.flyhy.co/tools mais c'est sur une base limitée. Après avoir fourni l'info, j'y vais de mon commentaire. Tel que je vis (tel que je vois, aussi) les choses, c'est assez vain. A la limite peut-être pour faire un premier tri grossier. Mais même trier si tu ne connais pas un domaine, peut t'amener à une sélection bancale. Tu n'es pas le premier à rechercher ce genre d'outil. Et ça risque d'être une demande de plus en plus présente, une tendance lourde. Mais c'est en général une démarche fortement décevante. Essayer de caractériser et de s'imaginer les ailes au moyen de petites cases, de chiffres et de classements, conduit presque toujours à de fausses représentations. Le tout étant différent de la somme de ses parties. C'est comme se demander si on va aimer une sauce en lisant la liste et la quantité de ses ingrédients. Titre: Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Michel Ballif le 14 Juin 2018 - 16:29:13 Bonjour à tous, Peut être que ma question est redondante : - existe t-il un site internet (ou appli ) qui permettrait d'orienter un choix de voile en fonction des critères que l'on sélectionnerait. En reprenant toutes les voiles sur para 2000 et en cochant certaines caractéristiques, niveau, objectif, allongement, ptv, amortie ou non... on pourrait avoir une gamme de voiles dispo à souhait. Si cela existe, je suis intéressé d'avoir l'adresse. Merci A mon avis il n'y a qu'une réponse : http://ziadbassil.blogspot.com A droite de la page, tu as B-Comparison ou C-Comparison. Tu sors alors tous les graphiques que tu veux selon tes points d'intérêt. A+ Michel Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: wowo le 14 Juin 2018 - 22:47:36 Bonjour à tous, Peut être que ma question est redondante : - existe t-il un site internet (ou appli ) qui permettrait d'orienter un choix de voile en fonction des critères que l'on sélectionnerait. En reprenant toutes les voiles sur para 2000 et en cochant certaines caractéristiques, niveau, objectif, allongement, ptv, amortie ou non... on pourrait avoir une gamme de voiles dispo à souhait. Si cela existe, je suis intéressé d'avoir l'adresse. Merci A mon avis il n'y a qu'une réponse : http://ziadbassil.blogspot.com A droite de la page, tu as B-Comparison ou C-Comparison. Tu sors alors tous les graphiques que tu veux selon tes points d'intérêt. A+ Michel Mais, et en cela ça rejoint l'avis à Vincent ; cette comparaison et ces graphiques/ressentis ne sont totalement vrais que pour Ziad car lui comme chacun d'entre nous juge en fonction de ses compétences de pilote, son Expérience de pilote, ses ressentis tous perso de pilote. On n'est pas tous Ziad et Ziad est encore moins chacun d'entre nous. :trinq: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Michel Ballif le 15 Juin 2018 - 03:06:37 Selon ton avis, c’est alors mission impossible.
Alors autant Ziad, qui a du recul, plutôt que les revues. Même les organismes d’homologation traduisent des ressentis, sauf pour certaines figures où la vidéo peut aider. Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Nicolas - AirDesign le 15 Juin 2018 - 11:44:04 Et je rajoute, attention à l'influence de la sellette! Entre une Wani super instable et une Forza ultra stable, le comportement du couple aile-sellette peut être complètement différent!
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: JustinBieber le 15 Juin 2018 - 13:08:07 allez choisir une aile plutôt qu'une autre sur la base d'obscures appréciations...
(https://image.ibb.co/b48rny/Capture_d_e_cran_2018_06_15_a_13_06_39.png) (https://imgbb.com/) (https://image.ibb.co/ko32ud/Capture_d_e_cran_2018_06_15_a_13_06_11.png) (https://imgbb.com/) (https://image.ibb.co/fpf47y/Capture_d_e_cran_2018_06_15_a_13_05_53.png) (https://imgbb.com/) Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Michel Ballif le 15 Juin 2018 - 13:37:36 Là je crains la mauvaise foi. Tu peux choisir d’autres critères et tu trouveras des différences. Autre solution, affiner en lisant les avis de Ziad (textes), voire les vidéos. Ou lui poser des questions.
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: fraclo le 15 Juin 2018 - 13:51:06 Rajoute la S10 tu y verra plus clair :D
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Cirrus le 15 Juin 2018 - 14:03:28 allez choisir une aile plutôt qu'une autre sur la base d'obscures appréciations... bah c'est top, tu testes les 3 pour départager avec tes propres critères, tu seras pas influencé par l'avis de Ziad au moins Titre: Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: wowo le 15 Juin 2018 - 16:10:39 Selon ton avis, c’est alors mission impossible. Alors autant Ziad, qui a du recul, plutôt que les revues. Même les organismes d’homologation traduisent des ressentis, sauf pour certaines figures où la vidéo peut aider. Non, ce n'est pas impossible si tu... es le vrai jumeaux monozigote monochoriale et monoamniotique ou peut-être un clone d'une expérience génétique particulièrement bien réussi. :mdr: Mais sinon pour le commun des pilotes, du moins parmi ceux la, ceux qui attachent de l'importance à trouver l'aile qui leur convienne le mieux. Il me semble qu'ils ont tout intérêt à essayer eux même les modèles qui composent leur panel de choix. Et comme dit précédemment par ADF, en sachant déjà avec quel sellette ils veulent s'accrocher dessous et dans quelles aérologies ils comptent voler principalement. Sinon malgré leurs propres essais, ils risquent d'êtres surpris (et pas forcément en bien) quand il se retrouveront dans leur vie réelle. :sors: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Michel Ballif le 15 Juin 2018 - 17:13:01 Il faut commencer par choisir les ailes à tester. Si tu veux en plus tester des combinaisons sellettes/voiles, tu n’es pas sorti de l’auberge. Perso et tu l’auras compris, j’arrive à m’y retrouver dans les tests de Ziad. Je me suis trompé une seule fois: la Sigma 7 qui ne pas plu. Mais je me basais uniquement sur l’avis de mon revendeur qui me sur-estimait. Là, en suivant Ziad, je viens de tester la Rolex Nova Phantom. Et des quelques heures passées en l’air, je m’y retrouve totalement dans l’avis de Ziad.
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: JustinBieber le 15 Juin 2018 - 17:19:35 toute façon un gros filtrage s'effectue assez vite avec le PTV, on ne peut pas tomber juste avec chaque modèle. ensuite d'autres critères comme le poids de l'aile, sa compacité, les matériaux, l'allongement...
Titre: Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Michel Ballif le 15 Juin 2018 - 17:22:38 toute façon un gros filtrage s'effectue assez vite avec le PTV, on ne peut pas tomber juste avec chaque modèle. ensuite d'autres critères comme le poids de l'aile, sa compacité, les matériaux, l'allongement... Tout-à-fait. Perso l’allongement est un des mes critères principaux. Titre: Re : Re : Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Cirrus le 18 Juin 2018 - 09:21:39 toute façon un gros filtrage s'effectue assez vite avec le PTV, on ne peut pas tomber juste avec chaque modèle. ensuite d'autres critères comme le poids de l'aile, sa compacité, les matériaux, l'allongement... Tout-à-fait. Perso l’allongement est un des mes critères principaux. l'allongement peut être trompeur... je suis passé d'une hook 3 à une mentor 4, même allongement ou presque (5,40 contre 5,43). mais alors pilotage rien à voir, la mentor est clairement plus exigeante, plus vivante, elle transmet les infos différemment. Je vole de temps en temps sous une vieille ozone delta avec 5,85 et elle est plus gentille que la mentor 4 pour moi. Juste le jour ou ça part en sucette, la cravate sera peut-être plus facile...? Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Michel Ballif le 18 Juin 2018 - 10:25:43 Évidemment l’allongement ne dit pas que toutes les ailes à 5.5 seront pareilles. Par contre une aile avec un allongement à 6 et plus sera plus difficile à gérer en cas de vrac.
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Mick7402 le 30 Juillet 2020 - 10:12:55 Oui c’est bizarre en effet!
Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: merak le 30 Juillet 2020 - 11:03:14 Citation Par contre une aile avec un allongement à 6 et plus sera plus difficile à gérer en cas de vrac. Après un avis "autorisé" : pas forcément (suite à une conversation avec Bruce G.). Il faut essayer...Bons vols. Merak. :trinq: Titre: Re : Classement par vivacité des Parapentes de loisir Posté par: Xanarz le 30 Juillet 2020 - 13:15:56 Le deterrage de topic de l'annee pour ne rien lui apporterrrrrrr :forum: :forum: :forum: :canape: :bang: :dent: :place:
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